五千年(敝帚自珍)

主题:李文亮之死 -- 胡里糊涂

共:💬73 🌺415 🌵24
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页
          • 家园 说出当今社会的问题

            只有苏联和中国主席时代的六七十年代才是工业国家形态。当然还未达到完美。

            因为一个国家不仅要处理生产劳动范畴,还要处理社会关系范畴的各种问题。都需要工业化逻辑(上述的流水线)才能成本最小、利益最大,生产速度最快。而在生产制造(处理)社会关系范畴的产品(问题)的流水线上,私有化就相当于流水线运行的bug和障碍。

            以上这段话很不错。

            马克思主义其实究竟是啥,我相信很多人都没有读懂。

            但是马克思讲生产交换然后才有货币,这个是很清楚的。在这个基础上再来看你的这段话,是生产和社会关系上都按照成本最小、收益最大、速度最快的流水线,那么别说是私有制,不是社会化,不是大规模的大生产,都是错误的方向。

            • 家园 你根本就没有读懂我说的。

              你是一个企业老板,需要生产制造一个产品

              那么在生产制造流程中,最需要分清楚的是,

              1.什么‘东西’应该归为原材料范畴

              2.什么‘东西’应该归为生产流水线范畴。

              一个产品如果需要三种原材料:铁、铜、铅。

              那么生产制造这个产品需要的其他‘东西’就都可以归为生产流水线范畴。

              老板只有完全掌控流水线,才能成本最小、利益最大,生产速度最快。要是流水线一天到晚不时出毛病,那就耽误产品生产,是糟糕的事儿。

              这时工人只是属于流水线的一部分。他们并不是原材料。

              (这就是,血汗工厂的由来和存在逻辑。想想卓别林的喜剧内容。)

              如果把“消灭疫情”作为一个产品。

              那么什么属于是原材料范畴?什么属于生产流水线范畴?

              这点分不清出,那么就看不懂上文我讲述的内容。这也是很多人在定义和概括什么工业社会、工业国家的时候最容易犯的错误。

              把“消灭疫情”作为一个产品。

              它的原材料是现在已经存在的疫情状态。“老板”需要把这些现存状态,生产制造成最后的产品,既出现”消灭疫情“的新状态。

              在执行(生产制造),所有医院、医生、医用产品、疫情管控人员等,都是属于生产流水线范畴。他们不是原材料。所有属于流水线的”东西“都是在把疫情状态这个原材料生产制造成”消灭疫情“这个产品。

              私有制就是工业生产流水线中的BUG

              你上面说到的什么马克思的货币交换。

              跟我说的内容八杆子打不到。

    • 家园 你可以反推一下,假设没发生这起灾难。

      舆论管制是有必要的。

      这是很多人坚持认为训诫正确的基础。

      那舆论管制的道义基础是什么呢?

      为人民服务,保护大多数人民的幸福。

      李医生的去世用事实证明,行使训诫的道义基础无存。

      以至于不得不赶紧推出官方英雄,冲淡。

      ------

      说实话,这种争论就是程序正义和事实正义的一个变形翻版。

      你更赞同那种正义?

      • 家园 你这个逻辑不通,他的去世能证明什么?

        引用:那舆论管制的道义基础是什么呢?为人民服务,保护大多数人民的幸福。李医生的去世用事实证明,行使训诫的道义基础无存。

        他一个人死或者不死,跟 “保护大多数人民的幸福” 有什么关系?

      • 家园 如果管制是以事实为基础,为大众利益着想

        那么这种管制就是对大众有益的。

        那么现在是什么?前期疫情的言论管制,我不知道是什么样。

        就是昨天,CCTV新闻联播里说中国股市大涨三天,带动了全世界股市上涨。事实是什么?开年第一天,中国股市下跌了近8%,那么接下来的三天,这8%涨回来没有?如果没有,那就说明中国股市开年来是下跌的,股民们大多道是赔钱的。事实是:去年休市前上证是2976.53,那么截止今天上午上证休市是2849.6,别说上涨了,离年前休市还下跌126.93,相对于年前休市还下跌

        4.26%。我想问问这是什么样的新闻,是不是假新闻?如果不是,非要把大跌8%的第一天剔除掉,孤立地说接下来的三天小幅上涨,这样做新闻的手法,就是三岁儿童恐怕都忽悠不了。如果是不反应事实的假新闻,那股民们用脚投票,那么制作、播放这个假新闻的机构,老百姓凭什么相信它?

            • 家园 不,我说的是能力,不是权力

              至于你说的 “权力的使用是为人民服务,且得到了人民的信赖”,好像古今中外也就是 “前三十年” 勉强符合,还被全世界主流理论界公认为是不合时宜乌托邦,崩溃边缘。

              你还别看不上法西斯,对于全世界大部分国家来说,他们还没有真正的工业化,法西斯是他们遥不可及的梦想。你看巴基斯坦,一亿人口的大国,军事力量能够顶住印度,有点核能力,穆斯林国家第一,综合国力是第三梯队(美国第一,欧洲俄国第二)的顶尖。然而国家机关连各个省份都深入不下去,部落头人讲话比国家更管用。人家要是真来一波法西斯(印度莫迪就在走这个路子,成绩斐然),国家完全可以再上一层楼。

              引用:不管多强大的法西斯,都是灭亡一个下场。

              难道不走法西斯,就能逃过灭亡的下场? 人都是要死的,也没有制度可以千秋万代是不是?

              你那么惊恐法西斯干什么? 德国纳粹再坏,下场也不过是一分为二。大英帝国可是分崩离析,领土损失百分之九十,比德国惨多了。法国更不用说,一早就跪了。德国人今天在欧洲的地位,对比 1930 年,你说句公道话,法西斯有没有贡献?

      • 家园

        正义太难,我认为正义没有标准,我把他们都看作是维持秩序的工具,民众多数信哪个,就用哪个,重要的是维持秩序,降低社会运行成本。

        我的逻辑是:

        中国的大政府就是从大家组织起来治黄河等进化来的,由此,中国政府相当于救灾政府,积累了大量救灾经验。到了今天,中国政府又有了工业化的力量,救灾能力世界第一。

        关于怎么对付传染病,中国政府肯定有优化过的程序,我不觉得李文亮一个眼科医生就能比政府优化过的程序更高明。

        因此,对于训诫李文亮,我觉得没错。

        但是现在看来,人民还是感情驱动的,所以这事难办了。可见,纪律的培养是多么困难。

        • 家园 你说的太对了

          2005年的时间,房子开始涨价,温总理就说控制房价,我还发个帖子说如果温总理说的是假话,房价在他总理的控制下越来越高的话,那就不是人民总理。我当时的逻辑也很简单,政府就是人民群众的大家长,怎么会做欺骗老百姓的事呢?即使政府想通过房地产来拉动经济和建设我们的家园,也应该用光明正大的手段,而不该是喊着控制房价,其实确做着房价上涨的推手。温总理一朝,房价是直线上涨。我就是听了温总理的,坚持到他下台都没有买房!事实是打了我的脸。

          也许从朱前总理开始这个党喊着变成了执政党,跟革命党说了再见,很多人都没有从这个转变中走出来,执政党名着说执政的党,也就是这个党是执政的,是掌握了国家机器的统治阶级。什么是统治阶级?大家应该也清楚吧?当然了那些颂圣的、舔派可以不要脸地说:统治阶级和被统治阶级的利益是一致的,是一家人。那么我恭喜你,几十年的刘主席也是这么说的:进了公社门都是一家人。结果他被打倒了,因为他说假话。今天当然不乏说假话的人,当然他们最终也是会被打倒的。

          • 家园 没错,大家长的工作,就是每天说假话

            引用:政府就是人民群众的大家长,怎么会做欺骗老百姓的事呢?

            显然你没有当家的经验。大家长的目的是维持家族的和平发展,把大家都哄好了。既然是哄,那当然就是说假话。

            如果只管 “说真话”,那是家族里的二愣子,这种人显然不能当家长。

        • 家园 我先花,再说。

          你倒数第二句,简而化之:这届人民不懂事!

          倒数第一句:群众是需要教育的。

          连起来说,逻辑上没问题,但非常搞笑。

          -----

          就用你的话,维持社会稳定,降低社会运行成本,现在最该做的是什么?

          咱们都别装傻!

          那就是,赶紧拎出够分量的替罪羊来,稳住社会情绪。

          -----

          这就是两难。要么训诫李没错,要么政府官员都是尽责的。

          形势到了这个地步,还不能像2003年一年,赶紧处理两三个部级干部,实在说不过去。

          说实话,科研人员在这次事件中,很多人的确表现的很猥琐,但推出来平民愤,的确不够分量。

          通宝推:唐家山,
          • 家园 不是

            这届人民不懂事,人民从来都不怎么样,即使毛时代,也是好点有限。

            我瞎说。要是我,就踢个球给人民,把从头到尾决策步骤都公开,出个问卷,用微信什么的发给每个有手机的,在每个节点,问问人民该怎么决策。

            • 不是
              家园 人民表示,不接你这个茬

              人民群众的水平,跟女朋友差不多,只管提要求,只管耍赖胡闹,人家不管决策,只要结果,结果不合心意还不行。

              人家的逻辑理直气壮,都上床让你睡了,你还不负责?

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河