主题：旗帜鲜明的说，疫情演化至今，就是体制问题 -- 秃鹫之翼
家园 锅可以扣 向武汉或湖北政府头上扣，向CDC，向维稳机制或宣传部门，都没意见。但是向民营医院头上扣就不合适了。
甚至向医疗领域的市场化改革制度扣都可以讨论（虽然不觉得有什么直接或间接关系），但向30年来的市场化改革扣就太出格了。
- 复 锅可以扣
家园 这锅只能让民营医院来背 改革改革，改成什么样叫改革？
国家十部委下文件要发展民营医院，从好处来说，也是希望民营医院能够逐步发展，在做好公立医院市场补充的同时逐渐壮大，共同发展，以资本的力量提升全社会的医疗水平和健康水平，为此不惜压制公立医院的发展。这是国家级别的站台，基本上就是公立医院保存量，增量全给民营医院了。这个分量有多重知道吗，国家预留给民营医院的蛋糕有多大的知道吗？
但是呢？从本次疫情来看，民营医院担负的起这个责任吗？武汉的民营医院占了全市医院总数的70%以上，他们肩负的责任占了70%吗？
改革的目的是为了富国强兵。重特大瘟疫疾病期间，医生护士就是兵，一线医护工作者就是兵。《韩非子·亡征》:“耕战之士困,末作之民利者,可亡也。” 如果改革改成了“一线医护累成死狗，民营医院闲看热闹”，那就说明医疗市场化改革彻底失败了。
挣钱我来，送死你去；临阵脱逃，溜之大吉。那么多民营医院，疫情期间想找个来树典型都办不到，小资产阶级的软弱性暴露无遗，烂泥糊不上墙。你说，这锅是不是只能让民营医院来背？
说到底，从本次疫情的表现来看，大力发展民营医院的医疗市场化改革的基本思路就是错误的。祸国差点火候，秧民是板上钉钉的。
通宝推：删ID走人,大神盘古,家园 旗帜鲜明的表态，公立医院必须改革，目的是增效 改革的手段、途径可以探讨，但保持现状是不行的，效率太低。
我平时投资股票，以自己熟悉的平安好医生为例，民营的，大概900个医生，日咨询量可以达到70万人次，人均七八百/日。当然了，能线上问诊的，一般病情都不重。但说明两个问题，一，群众平时有需求，但考虑到就诊的麻烦，这块需求被压抑了。二、抛去这部分，人均诊疗量也大大超过普通医院的效率。
以上，仅为一个举例，说明了技术进度对于医疗效率提升的作用。这个事儿，放公立医院，是做不出来的。公立医院没有动力、也没有能力去干。有必要鼓励民营资本进来，去开发新的技术，满足群众医疗需求。
另：本人所在民营企业，原本在武汉筹备一家民营医院，原计划下半年投产，因为疫情，紧急提前开业接待病人。这里面，一，没有民营资本，根本就没有这家医院出现；二、民营资本遇上疫情，也有往前冲的。
家园 民营医院是锦上添花，而不是雪中送炭 不用拿那些小灾小病，整形美容，无痛人流卵巢保养私处护理之类的说事儿，什么时候民营医院敢一台又一台面不红心不跳的做大手术了，什么主动脉手术，大血管手术，外周血管手术，头颈手术，心脑血管手术，胸腔与腹腔手术，颈动脉内膜剥除手术，高位截肢手术等等，再来谈改革和增效吧。否则，民营医院的定位永远只能是挂着医院招牌的大型美容院和老军医集散地，永远只能是游击队和杂牌军。
游击队给人民群众壮壮胆行，要打大战，算了吧。
啥时候把民营医院割包皮割一半不加钱不给缝合的臭毛病改了再来谈改革和增效吧。
啥时候把肚子疼谎报成胃癌早期要赶紧住院治疗的臭毛病改了再来谈改革和增效吧。
啥时候把民营医院不收治大病和危重病人的臭毛病改了再来谈改革和增效吧。否则没资格。
说到“开发新的技术，满足群众医疗需求。”，包括两年前的基因编辑婴儿事件吗？包括华大基因“14万孕妇基因外流” 事件吗？公立医院没有动力、也没有能力去干，也绝对不敢干这种事儿。
另，阁下所在的民营企业的民营医院，如果预计要亏损十年，还敢干吗？还敢开业吗？
阁下所在的民营企业的民营医院，敢不敢一名医生不都从公立医院挖，全部自己培养？培养过程中出了医疗事故自己承担责任？毕竟国家发展民营医院的初衷是发展增量，不是把一个存量算八遍。
民营医院是锦上添花，而不是雪中送炭。经济上升期，满足一下人民群众日异增长的健康医疗需求，做好公立医院的有益补充，甚至为特定人群提供高端化的定制服务，是可以的，是允许的，是没问题的。但是想和公立医院平起平坐，我看还是算了吧。只该做三台手术的一天做了六台，院长高兴地不得了，增效是增效了，但是下次就不会有人拿自己的凡胎肉体给民营医院练手了。
再说一句，你对公立医院的说辞和20年前张维迎厉以宁吴敬琏为首的改开市场派说国企改革的说辞几乎一模一样，没效率，落后，要改革，要鼓励民间资本进来。基本上没有什么新意。结果也可以预期。就不多说了。
最后说一句，土匪响马团练武装碰到日本人，也有往上冲的，但并不能改变土匪响马团练的落后性。资本的立场决定了民营医院的逐利性和局限性。
家园 你说的这些问题，恰恰是监管不到位 一、那么多老中医莆田系坑蒙拐骗，监管部门干啥吃的，就应该逮住往死里罚，罚到倾家荡产，免得劣币驱逐良币。
二、医疗水平 今天公立医院的医疗水平，不是突然冒出来的，是这么多年持续投入砸出来的。同样，你也不能指望民营资本成立的医院上来就有很高的水平，也得是持续不断的投入。我们是险资，医疗的投入，大体上有十年亏损的心理准备。
三、资本有创新的动力。创新过程中会有各种风险，这是必然的。我坚信转基因会是将来的大方向，坚信基因编辑是将来的大方向，技术进步是必然趋势。可以不冒风险，但不冒风险最大的风险就是在将来被淘汰。
通宝推：桥上,家园 这个恐怕和监管没关系而是和资本的本性有关系 你只要解得开下面这个逻辑，公立改民营就不会有那么多人反对：
资本要逐利，医院要救人，救人和逐利之间有时候有矛盾，就好比现在，救治传染病人风险大，效益不高，公立医院政府可以命令它必须以社会利益为先，民营医院可以命令吗？
如果民营医院不可以命令只能靠自觉，那假如它们不自觉怎么办？民营医院的医护如果想当逃兵，有没有办法制止？
如果对以上问题有大家都能满意的回答，这个发展民营医疗的逻辑才有可行性。
家园 与其说资本有创新的动力 不如说资本未必有创新的动力，显例有柳传志。
家园 买办资本不是资本 是披着资本皮的地主和汉奸。
家园 那我多说两句吧 1.小偷这么多不是小偷的错，是警察不作为。警察干啥吃的，小偷小摸都抓不住，抓住一个就该直接枪毙，对吧？法律是道德的底线，对于号称悬壶济世医者仁心的医疗机构从业人员来说，他们的底线是远高于道德的，更不要说法律了。民营医院难道不该首先站在道德制高点说公立医院效率太低耽误人民群众的健康，我行我上吗？怎么还需要监管？要“中国民营医院协会”来干什么？要行业自律干什么？没有国企的命，先学上国企有组织没管理的病了？
2.没有金刚钻，别揽瓷器活，开得大饭店，不怕大肚客。敢开医院，就说明有水平，没有水平，就别叫公立医院改制。没有水平，就别叫医院，叫XX社区民营诊所一点问题没有。不然有XX村XX乡的宇宙环球美发中心之嫌。
3.公立医院可以靠多年持续投入砸出来，说明这条路是可行的，那么民营医院靠多年持续投入也可以砸出来的嘛。只要不拿人民群众的凡胎肉体当731的试验品，出了事勇于承担责任，不要让人民群众的生命财产受到损失，砸钱是完全可以的嘛。全国每年十万医学院毕业生，大的民营医院才2万家。哪怕全去高效高薪的民营医院，平均每个民营医院才5个新鲜血液。这是香饽饽啊。培养新人是公立医院的社会责任，如果民营医院想和公立医院分庭抗议同台竞争的话，自己培养新人自己提高业务水平是必修课。不要光想着摘桃子，自己也得挑水种树。
4.资本有创新的动力，但没有道德约束。美国的生物技术水平更高，所以偷运14万孕妇基因去做研究，研究出来成果了，拿到中国来销售，是挣钱了。美国那边保留了你的基因库数据拿来制作基因武器，你一个民营企业有办法吗？可别告诉我中国的民营企业可以打电话给五角大楼不准这样干哦。
5.资本有创新的动力，但没有道德约束之2。人类的人体医疗技术很早以前就有人体基因编辑的能力了，之所以不做，并不是因为技术问题，而是因为道德。甚至做了也不敢说。我之所以提基因编辑婴儿事件，就是因为在国家明令禁止的以生殖为目的的人类胚胎基因编辑活动下，这个不仅公然违反了2003年颁布的《人胚胎干细胞研究伦理指导原则》的规定，更是违背了国际上的《赫尔辛基宣言》和《人体生物医学研究国际伦理指南》，让全世界华人生物科学家的声誉遭到了严重的质疑，使中国医学界的国际声誉在联合国教科文组织范畴内受到了严重的打击。但是某些人就有创新的动力这么做。阁下是不是又要说监管不力？
6.根本不指望民营医院的什么创新。医疗技术发展到现在，所有合法的医疗技术的革新都需要生物技术和人体研究作为支撑，而前沿的生物技术和人体研究都是国家实验室级别的。指望单个的民营医院就能搞出技术创新来，未免不是思维还停留在弗莱明发明青霉素的时代，太不合时宜了。民营医院能做好救死扶伤的本职工作就谢天谢地了，不手术做到一半要加价不然不给缝合，能收治危重病人不怕担责任就谢天谢地了。
7.我告诉你什么叫大方向。消灭私有制是马列主义的初心，是所有共产党人的奋斗方向。所以私有制的消亡才是大方向。私营医院本来就是私有制的产物，是落后于时代的产物，是不符合于社会化大生产的历史遗留问题。允许私营经济包括民营医院等多种经济形势并存的局面，不过是国家许可下的社会主义初级阶段的时代特色而已。公立医院改制拆分成私立医院，本来就是邓小平改开四十年“房改是把口袋掏空,教改是把二老逼疯,医改是要提前送终”的错误路线的延续而已，正遭受着人民群众广泛的质疑和嘲讽，继而上升到怀疑执政党的高度。不要把特例当常态。