主题：罪己诏+自辩书—— -- 流浪肥猫
家园 只能说我们对历史和现实的理解角度偏差太大 引用庐山会议的喻意有几点:
1当下官僚体制与大跃进时期非常相似，都是上层官员假大空盛行，基层组织根本没有发言权。
2高层权斗导致官僚体制无所事从(不作为或者乱作为)，其结果就是把自然灾害无形放大，让天灾最终变人祸，而为此买单受罪的终究是基层干部和人民群众。
3彭在庐山会议发话的主要动机是为督促中央对相关人祸责任人追责，而与与毛当时维护体制权威的意愿相激烈冲突。
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不一样的历史视角会导致不一样的历史结论。而决定这个历史视角的个人动因则取决于现实生活中的价值观代入。
对此，我从没想河友们能在对重大历史的解渎上达成共识。
家园 习就是刘少奇二世 习就是刘少奇二世，搞官僚主义，顶层设计，一言九鼎，定于一尊。
一切唯上，完完全全蔑视下级和底层人民群众的意见。
刘少奇一世捅出一个大跃进的篓子；
刘少奇二世（习）捅出一个武汉肺炎爆发的篓子。
熟悉的配方，一样的味道。
家园 督促追责是靠‘清官’海瑞还是靠人民群众？ 我们的讨论太有价值了，很多纠缠不清的历史事件在现实真实面前无所遁形，暴乱无疑，历史真相也变得更加清晰了。那就是到底应该靠什么模式来监督政府，追责人祸？是靠所谓的清官海瑞吗？这样的真实人物在现实中有吗？还是应该靠象五十年代的八司马，现在武汉的八医生，以及其他支持社会主义，支持公有制的广大人民群众？在现实政治中，象彭总，海瑞这样的清官不常有，而贪官庸吏常有；相反，敢于直谏，敢于揭露的人民群众，基层干部和专业工作者则常有，所以应该依靠谁？应该防控谁？不是明摆着吗？这也是毛路线和刘邓路线的根本分歧。
彭总本身在庐山上受到的冲击和处分并不大，更不是主要来自毛。但后来有人把彭总比成海瑞，写《海瑞罢官》，以此冲击毛，强迫毛完全依靠官僚权威体系，而不依靠人民群众，才爆发了文革派和刘邓官僚体系的激烈冲突。
同样，现在如果把不作为的武汉，湖北和卫生系统的庸碌官僚比成敢于直谏的彭总和海瑞，以此冲击最高层。在现实面前如果一定要选边站，我希望广大群众认清中央和地方，谁才是要更加追责的。
家园 靠生产力的发展 人民群众需要组织才有力量，清官需要监督才会产生。包龙图那是古代人民群众的梦，不比撸管男的织女螺姐狐仙真实多少。
以前一直觉得毛主席无所不能，文革失败可惜。但是后来随着年龄阅历增长，庐山一次，武汉七二零一次，发现毛不是神，他是斗不过官僚阶级的。觉得这是历史的必然。人民群众是人多，但是没有组织的时候没什么力量，根本不是对手。走资派即使没有邓小平这样（凝聚各方反动势力）的天才，无非是晚个十年二十年，一定会上台的。就那点国营企业，培养的力量不够看。有了大下岗，有了千千万万的外资合资私营企业的残酷剥削，台干的厕所陆人与狗不得入内，一年花几十万的冰球特长可以上名校，没钱一个普通外伤可以感染死人有钱人工肺可以挽狂澜于既倒，无产阶级才能觉醒。否则工人都觉得毛时代福利是该的，根本认识不到资本主义可以多血腥。伟人可以推动或者减慢社会前进的步伐，但是永远不能阻止。在这一点上，毛给我们看到了社会主义有多好，已经尽到了他导师的责任。后面的路，无产阶级要靠自己走。
通宝推：从来,家园 除“只批贪官不批皇帝”之外，其它没什么大的分歧 病根在中央还是基层，是当年毛刘观点争执之一，这实际是两种世界观的冲突。
- 待认可未通过。偏要看
家园 龙眼兄呀，群众在哪？群众是谁的？ 现官不如现管。都是资本家的打工仔，靠知本家吃饭，不跟资本家走，想造反呀？
态势到了中国只剩党政，事业单位没有了，公有企业被掺沙子甚至没有了，农村是乡贤宗族宗教的天下，这个时候，群众在哪？群众是谁的？只怕党都不知道是谁的了。
家园 群众在一线，一线是无法收买的，这是唯物主义决定的 而收买的，往往是脱离一线，搞社会行为的，因为人是辩证的，是可以左右互换的
所以，官僚和商人都是不可靠的，因为他们脱离一线实践
家园 我倒觉得个体的群众是可以收买的 而且收买的代价低得惊人，不然革命年代就不会有什么“工贼”了。
群众这个“整体”难以收买，但同样也难以直接为“党”所用。
所以需要教育，需要引领。
教育就是让群众可以看清这个世界，可以用自己的头脑去思考其中的种种道理，但凡用了正确的思路去剖析社会，“群众”这个整体定能知道当前出了什么错误，该怎么做才能改正当前的错误。
而引领，则是因为群众作为一个整体，它有盲目性。个体看待问题稍微有些偏差，反映到整体上，就是方向太多无法抉择，这时候就需要有人站出来，告诉大家：我认为这么改是对的，赞同的跟我一块走。
这就是常说的“争取群众”。
家园 看各种事情等逻辑。。 现在明显的异常，是wh前期耽搁20天，但F420天后也没有 竭力的亡羊补牢的表现，强力约束基层落地执行措施。
这说明F4内心也有矛盾，说明高层有放弃F4的迹象，让F4背锅还让他们强力压制湖北高中低官员来干活，这也不现实，湖北官员了解背景也不了他们。所以1月20日～2月10日左右，有中央一个观察期和一个讨价还价的时间(这个时间也耽搁不少事，新出不少交叉感染者)。
但CDC第一次派人，竟然得出明面，"人不传人"的结论，而且给出的"只能海鲜市场"的前提，那只能得到这个结论。难道CDC去之前，就被人给规定标题了(但CDC一帮人竟然不向领导告示这个危险性，竟然真的只做表面工作，不做私底下的真实工作，确实 少了科学家求实精神，为人民负责精神，只唯上求求官精神)
还有那个国际贸易协议一签订，同时派出CDC第二次专家组过去，马上得到结论，才开始行动。
从这次罗生门的逻辑来看，zy的高层斗争或高中层决策失误(CDC等专家也没给充分的指导建议，LD人也不知道其中重要性和严重性，而以SARS慢传染性等为例，造成指数型爆炸传染，对人民健康伤害是一个方面，对国家整体经济和经济信心是一个大的伤害。以史为鉴，复盘查出问题，来弥补漏洞。
但成年人考虑问题千万不要极端，很少有组织能考试一百分甚至九十分，能成功解决问题最好，降低成本更好(其实宽己律人是人之潜在常性，他人错误伤害自己利益更能引起愤怒，但其实自己有和其他人有时也难做的更好)。估计很多其他zf和zd更难达到GCD目前的组织能力和控制能力。若tw、hk等政党能力，估计就是一场大浩劫了。矬子里面拔将军，我们只能期望帮忙改善 治理国家的能力。
家园 这个报道可以看出，疾控上报机制还是通畅的，问题出在专家 的意见这回太低估了疫情的严重性