五千年(敝帚自珍)

主题:难怪日本政府不愿意搞强制隔离 -- 杨微粒

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    • 家园 发达国家的两难境地

      2月18日卫报报道,中国对Covid-19疫情的严厉处理使世界卫生组织和全球卫生专家陷入了两难境地,因为它似乎奏效了。世卫组织在对抗新发传染病的上面临的一个重大困难是,遏制流行病流行的正统公共卫生观念曾经被认为已经无效,但原因不是因为隔离是无效的,而是因为欧美政府缺乏强有力的手段来进行隔离,这就是个人自治权的扩大带来的问题。

      查塔姆研究所全球健康安全中心奥斯曼 · 达尔认为,世卫组织必须重新评估大规模隔离的有效性,何时进行,以及如何以一种人道的,对社会负责的方式来进行,总之中国的经验将极大地影响世界未来的选择。

      https://weibo.com/1781866371/Iv3rIeNmG

      China's handling of coronavirus is a diplomatic challenge for WHO

      通宝推:李根,田昭明,柏林墙,桥上,唐家山,
      • 家园 不可能彻底隔离中国地区

        中国发出警告信号其实一点不晚,华姐自己说的一月初就通告美国了,那么五眼与日台也就都知道了,蒙在鼓里的里的世界各地包括武汉的韭菜。

        而那其实是中国外欧美亚非国家的最后一次机会,中国对得起世界其他国家了,该通知的都通知了,你们自己不愿意断绝与中国往来,那就不能怪中国了。事实也是如此,因为深度的经济捆绑,欧美东亚与中国其实是大面积的通商通衣的,考虑到这个病毒的潜伏期,一月初如果切断一切与中国的人肉交通,欧美东亚其实是可以大概率幸免的,但都是浮云了,既然做不到,也就不是选项了。

        下面的选项无非是,一,北韩模式,一个子弹的费用;二武汉模式,关门打狗,把病毒堵在封起的门里面;西方模式,用流感代替新冠作为诊断结论;其实,事后看WHO在前后的言行,WHO不是因为受中国控制,反而是与西方的策略一脉相承的,希望中国也走西方的流感模式。但是。。。

        凡事都有个但是,武汉失控了,集中爆发冲垮了有限的医疗资源,这只是其一;其二是封城本身带来的发烧感冒蜂拥到医院交叉传染,所以爆发可能是本来自然发生的,也可能是封城令下了之后的一个结果,因果现在已经说不清了,只能从日韩的疫情发展上再一次做实验,我估计这也是日韩目前可能采取的做法,就是不封城,看看会不会变成武汉。

        封不封城与什么制度没关系,军管哪国都可以出现,这个法律授权不是问题。关键问题是医疗资源能不能承受传染效率,抵挡不住就只能封城,如果抵挡的住,那么就可控,现在日韩到了这个阶段,几天之内见分晓。武汉失去的一个验证机会,现在再一次面对,这个结果可以被世界其他国家借鉴,而不是武汉F4那个,F4那一套毕竟正常国家都没有。

        说到台湾,弯弯的情况比较特殊。一是弯弯应该也从美国那里一月初就了解了,所以封杀大陆开始的比较早,防疫心态很坚决,而不是采取美日的办法;这里的一个原因是弯弯中大量的台商在大陆,远远不是日韩与中国人肉交流那个数量级,因此弯弯意识到自己中奖的机率要远远大于世界上任何其他国家。但即使这样,台湾沦陷只会推迟,在这个病毒的传染效率面前,我估计台湾也是防不住的,这一点在日韩的疫情发展来看,也是不会错的。台湾的唯一机会是延迟病毒的扩散到天气转暖,如果气温也没用,那么就没辙了。

        现在的看点是,日韩的跟从欧美当流感对待的办法行不行得通,发达国家的医疗资源工业能力能不能对抗的了这个病毒的传播效率,如果应付过去了,这个模式也只是用欧美等国,在中东东南亚非洲等地仍然不可行。

        如果冷血一点从正面意义讲,这个病毒可能解决了各国的养老金问题,甚至缓解了一直引而不发的金融大灾难;如果从对医疗资源的依赖角度说,这个病毒也解决了发展中国家这些年一直困扰的温饱问题,人口过剩问题,这都是后话。

        • 家园 新冠的存在本身我19年12月31日前就知道了

          只是当时没说也不知道会大面积人传人,所以没太当回事。

          我记得那天坐805的时候,还跟我爸开玩笑说,这车有一站离华南海鲜城不远哦(´-ω-`)什么的

          一月初通报美国的信息,恐怕就是指的当时的患者的情况,并不包括「传染能力很强」之类的信息。

          • 家园 我想如果不是疫情不会正式通知美国的

            毕竟以前有过SARS,对传染病的威力中国不会不理解的。武汉F4也好,还是中南海帅锅也好,不论怎样,是下封城决定的时间点的问题,但是现在谁也说不好是应该更早封还是应该根本不封,因为决策人根据的是SARS的经验,毕竟大家生病也还要吃饭,封城影响了吃饭,而这个病毒的传染效率是当时不了解的。所以谁是帅哥我认为不重要,反正死的人已经死了,下面就看当流感对抗的日韩。

            如果日韩最后比武汉更惨,那就说明武汉当时封晚了。如果日韩安然度过,那就说明武汉可以不封,死的人反而少些。总之,武汉不是成功经验,血的代价没有换来可行性选项。唯一的经验是,如果武汉能够在其他省市在武汉封城时那个阶段,也就是说对于其他省市还比较早的时候就封堵,武汉也许可以如其他省市那样把损失控制在最低。

            换句话说,中国大部分省市如果还可以说成功躲过了这一劫的话,其代价是武汉人用血换来的,没有武汉人的惨,就没有其他省市的草木皆兵。而这一切本来可以在一月初就把武汉封起来而避免的,但那不但中国的各位帅哥没做到,日韩也没做到,他们已经过了机会窗口,意大利伊朗也过了。他们这时封城就是走武汉的老路,唯一可以赌的是武汉没有采取的选项,就是不封城,但如果赌错了,后果会是远超武汉。

            • 家园 “草木皆兵”,封城,时间点,这三者的关系。有点绕

              武汉与北上广深等地,几乎都没有预先警惕草木皆兵这个过程,上来就封城。北上广深等地的病毒传播比武汉滞后,假设滞后一个月,相当于北上广深等地的封城,比武汉早一个月,而病人数量差距巨大,这个比较表明,这一个月很关键。

              日韩新加坡等国,也可以假设病毒的传播滞后一个月,等于“先天条件”与北上广深等地差不多,但他们没有封城,而是采取草木皆兵,靠人口本能自觉防控。如你所说“如果日韩最后比武汉更惨”,那就说明早一个月的自觉防控作用不大,封城是唯一必须招数。反之,如果日韩只是发展到与广东差不多,说明民众早一个月的自觉防控很关键,这情况下,封城是否必须则存疑。

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