主题：有些朋友说十八届的时候，二号权力不亚于一号 -- 正名从俗
家园 一流个鸡毛 他打越南不过是对外给美帝交投名状，对内通过打仗来梳理权力的脉络从而拿到军权罢了。
不过就是个中国历史上出现过无数次的权术家罢了。
家园 挺回你的老邓 从个人水平角度，本人，或绝大多数人，完全没资格评论老一辈，但越肯定某些人的智慧和能力，越怀疑他们政治品格，骨子里到底有几分为人民服务的成色？例如老邓的如果如果，那真是他心中的疑问吗？他真没有答案？我切了都不信，他至少有一大半答案。
翻翻旧花絮，小例子如邓小平回应的“我们的部队当时已经包围了那个城市”，这脑子的转数一般人就没有，不但只记性好，还能一下子从记忆的海样里抽出最合适的一节。邓小平访美趣闻(1)
邓小平和万里等的桥牌也能反映点滴。“他们的神机妙算，尤其是叫牌时的胆略，总是超乎常人意料！”“敢于叫牌，敢于叫别人不敢叫的定约，很有气魄！”。我相信这些评价，在桥牌上是有干货支持的，他们并不是瞎玩瞎闹，是真有那个脑子和手段。但是，业余的桥牌打得如狼似虎，专业的国事反而显得战战兢兢，如果如果，这肯定是装的，装探索是流行招数。
找到了。这副牌万里同志的“再加倍”（得分或失分，乘以4），对曾经的菜鸟来说是神级的。有趣的是里面一句没头没脑的“中国的领导人似乎从心理上就倾向于加倍的，这点美国的外交家们应牢牢记住。”。万里同志获世界最佳牌手奖（捡错，第一图南家的草花J应该是A。第二图东家的红心8应该是3）
解释一句。再加倍，相当于4倍，对方选择叫出加倍，己方才能叫再加倍，从中能体现双方对结果成败的判断。
- 复 挺回你的老邓
家园 因为桥牌易而国事难啊 桥牌毕竟是业余打着玩的，国事那是惊涛骇浪一不小心就身死国灭的。不讲别的，那么大的苏联说垮就垮了，老邓领着中国从惊涛骇浪里穿行，当真就那么容易？只是我们时候看人吃豆腐牙齿快罢了。
关于十个“如果”，我认为老邓是有充分的自信不会发生的。老邓那个时候已经懒得骗人了，他要你闭嘴就直接“不争论”，而且老邓这人预见性也差。
我相信，如果老邓一直活着，那几个如果就不会发生。就如同我相信，如果毛主席周总理一直活着，文化大革命也会胜利四个现代化也会成功一样。后人水平不行不能赖前人留给自己的局面不好。
家园 分两方面 十个如果，今天换了我都知道答案，想像一下，今天把资本家们再关起来，30年后再放出来，会成老虎还是小白兔。邓小平是从旧社会，私有制，铜臭，吃人不吐骨头，这种时代过来人，自己大半辈子几十年，与千千万万先烈一道，做的唯一的工作就是与此相关，怎么可能想像不到。
改开的后果是肯定的。另一个问题，这个后果对邓小平来说，是不是那么大不了，那就不好诛心，左派认为很大，也许他认为没啥大不了，不就是多了几个三和大神，有几家抱着喝滴滴畏，中国还不是富起来强起来了，走资有啥可怕。
至于如果邓小平不死，或者毛主席周总理不死，这个思路不妨从他们的角度想像一下。只猜毛主席，全世界认为，老人家最揪心的是姓社还是姓资，我觉得真不一定。我要是李嘉城，活着最揪心的是该跟北京还是跟伦敦，但身后最揪心的，是我的公司还能活几天，儿孙会否转眼被满门抄斩。毛主席身后，没有发生军阀混战烽火四起，没有被美帝苏修干掉，这不是理所当然的，这功劳应该也只能算在邓小平头上。所以，毛主席如果有铺垫，第一是中国要活下去，第二才是社资，不能两全的话，只能取第一。
前几天看个电影，背景是越战期间的美国反战愤青，这又是一个花絮，反映当年美帝确实被毛主席抽得不行。但毛主席身后，中国还能不能这么牛X，八成不能，毛主席知道，邓小平知道，美帝苏修更知道，所以，“跪美”也许是就个既定方针。从零碎花絮可以看出，邓小平访美很牛X，是以一个对手，甚至是占上风的对手的身份跪美，就是说，邓小平在美帝心目中既是大爷又是孙子，既是孙子又是大爷，地位很特殊。至于跪美有没有跪过头，技术细节以砖家意见为准。
关于社资立场，菜鸟粗浅的理解，其实是强者立场和弱者立场。强者本能应该是不喜欢平起平坐，就算是弱者，轻易也不承认自己是鲁瑟，总是希望高人一等，比如本人，街上遇到开车挡道，第一个念头是特么个蠢货好好呆家里不行出来挡大爷的道。刚开始互联网兴起，朋友圈里改开粉几乎是压倒性多数，我觉得根源就是人人觉得自己是强者。毛选里记得有一句，大意是，“为什么要走社会主义，不要走资本主义，XX县的XXX同志就想不通，身为老红军老革命都想不通”。可见，资本主义是很多很多人的追求，即便是当年最革命的群体里，也还有很多很多粉丝，而且不隐瞒。
所以，社会主义能走起来，必须由强者中的超级强者，同时把弱者看得比自己的一切更重的人来领导，毛主席就是杰出的代表，而对于自己身后，设计一套什么硬件软件能一劳永逸？作为一代哲学泰斗，他的决定就是文革了。今天的一切，我相信毛主席是预见到的，有些花絮反映老人家晚年的心酸，估计多多少少与此有关。今天实际状况，或者比老人家预见的更糟糕，或者没那么糟糕，些微差异不重要了。
作为贩戎，给你送足弹药，也算高风亮节了。
通宝推：燕人,
家园 时无英雄竖子成名罢了 苏联是纸老虎，地球人都知道，他连阿富汗都啃不动，还敢来啃中国？用屁股也能想明白，苏联打中国，美国及其盟友一定会支持中国拖住苏联的。
老邓虎头蛇尾，打进越南几十公里就缩回来了，垃圾战略家而已，不过垃圾牌手，拿了一手好牌，弄得人五人六的。
家园 呼老邓竖子，就别拍某人马屁哈 老邓这个竖子，可是顶着百万苏军压力前出国境攻克谅山了。他可没有像某人那样，放印度入侵无争议地段一枪没放，然后找理由说美日台方向压力很大很大我要忍哦。
家园 邓在对外方面有几项软弱的纰漏 八七年印度把藏南从特区改为阿鲁那恰尔邦时没动手，当时边境已经有冲突了，主力也开始调动了，结果没动。
八八年南海死活不敢冲突，后来的海战还是前方将士忍无可忍自主的反击。前线指挥员回来被调查很久，放到院校担任副职直到退休。南海岛礁中方只占有七个，大半被越南占领这一局面，他难辞其咎。
家园 八十年代印度那个不能怨老邓，印度人准备比我们充分，据说是 摆了五个军。说白了就是堆了一条人肉长蛇阵。吃掉它是可以的，你的人要比它多或者至少一样多才可能。
共军向来不打无准备之仗，62年我们在兵力上是不吃亏的。就那样，毛主席不也事先给一线放话减压么。
而且你这边和越南在边境上搞着摩擦呢，再开一条线，国家经济负担太大。
二代别的问题不好评价，干架这个事情没有什么可贬低的，敢揍越南不敢揍印度，不可能的。
家园 74年西沙海战邓就是指挥者之一，这是公开可查的 88年南海不能怪他，当时不敢打的是杨尚昆，反倒是赵紫阳支持打一仗。
邓当时已经不管具体的事了，两个军委副主席分歧，他最后听杨尚昆的。
家园 74年邓当总长还干过沙甸平叛 然后他老人家又给平反，并且在平叛牺牲烈士纪念碑对面又给叛乱分子又立了一个纪念碑。88年邓就剩下一个军委主席的职务不管具体事物难道专门打牌吗？当年要严查是真人，是杨大朗出来说句话，自古只有惩罚败军之将哪有惩罚胜军之将。凡是在军坛混的都知道。你上一个帖子一本正经的胡说八道给胡洗地现在又给真人洗地，这节奏带的见缝插针
家园 调查肯定是要调查的 当时外交上已经放话在先，越南先动手中国还击。这个事情不确凿的话会很被动，所以一定要搞清楚第一枪谁开的。
当然调查没完就已可以证明陈伟文没有任何问题，杨再出来说两句片汤话。
杨对于南海一直是保守的，陈伟文他们打赢了还要撤，杨的主意。而赵是希望占住了不走。最后还是撤了，越南卷土重来。
你要反向思考一下，赵是批臭的人，如果他在南海问题上是退让派，那一定会给他加个卖国罪名，而事实是在这个问题上从来没批过他。