主题：查了查中国游泳队的“黑历史” -- ErgoSum
家园 主要是想说中国游泳队看来是有这个传统 不是吃药的传统，而是逃避检查手段拙劣的传统。
跟当年机场跑路相比，砸血样什么的看来是一脉相承。
如你和陈王所说，而且我也同意，欧美嗑药更多，而中国被针对的更厉害，那为什么还不吸取教训，搞出砸血样这种行为？
所以吃不吃药已经是次要的了，除非打算立刻掀桌子摊牌，那就不必费这个脑筋和嘴皮子了，直接硬怼就是，那我双手赞成。
不是的话，在利用规则方面却还继续如此“耿直”，不加以重视而归因于外国陷害，那将来只会不断付出不必要的代价。
家园 我觉得吧，因为血样是双方保存的，没必要砸瓶 如果砸了，要么是心虚，要么是愚蠢。既然如此，挨打要站好，挨罚要认栽。
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家园 夜兄，你的问题和政治正确无关 而是用虚假陈述得出你想要的结论。什么砸烂血样无法检测，几十万的血样包装，再加上女子游泳队如何如何，潜台词就是孙杨嗑了药，罪有应得。如果你的论据皆为事实，正常的推论，自然质疑的声音没有那么大。
诚然，孙和浙江游泳界关系不好，孙母也令人观感不好，但各种自媒体扑天盖地地抹黑，难道没有似曾相识？还记得文亮医生？
你是否看过听证会的视频记录？Nathan Rich有截取片段并简要分析，现场翻译官和律师指导水平都大有问题，而且关键当事人的三位当事人从来没出庭过，说此事蹊跷，不为过吧。
关键词(Tags): #孙杨，家园 我已经解释过很多次了，就在这个楼里也有过 砸烂血样还是分离包装，都是双方话术，我根本不关心这种修辞。
重点是，sy为什么要分离那个血样包装？你们想支持sy可以，但不要老是在外围问题甚至是对方动机上面做文章，要解释这个核心问题同时也是处罚的理由。
sy跟检测官有再大的仇，为什么要跟血样过不去？
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家园 纯摘抄，不过我觉得可信度挺高 原作：胡戈如果是澳大利亚运动员霍顿干了这事，那形势就明朗了。其实血液的疑点不大，有疑点的是尿检。
霍顿迟到一小时才来接受检查
拖延时间是服药运动员常用的尿检作弊方法。通过大量喝水、多次排尿来稀释药物残留。历史上曾多次发生过这种事情。正是为了杜绝这种作弊方法，规则规定运动员如未在限定时间内到场接受兴奋剂检查，将被看作是拒绝接受检查，后果很严重。因此对运动员来说没有什么事会比检查更重要。在这种情况下迟到（当时是晚上10点，不存在堵车），正常？合理？
霍顿拒绝没有资质的尿检助理
尿检助理（监督排尿检查官）的工作很简单：只看，不动手，不碰运动员，不碰取样杯。在《兴奋剂检查流程》http://www.chinada.cn/jclc/index.jhtml 里写的明明白白，所有的操作都是运动员自己完成（霍顿已经做过很多次检查，熟的很），包括样本瓶的密封也是运动员自己操作，尿检助理全程光看不动手，就算是个瞎子（划掉）傻子也能做，不影响检查结果，更不存在陷害可能。冒着禁赛多年的巨大风险去拿这么一个无关紧要的人说事，就好比查酒驾的时候指责警察身边的辅警没有资质一样，正常？合理？
正是为了杜绝这种情况，规则规定任何人不得以任何理由拒绝或拖延接受检查。有异议也要先检查再事后申诉，不得拒检。
霍顿要求换一个有资质的尿检助理来，表示自己可以一直等
对，我酒驾被查的时候也希望警方换个人来，我也可以一直等。
当晚，霍顿几次在没人陪同的情况下前往卫生间排尿
一直有尿，那是喝水喝多了。参见第一条。
霍顿也许知道自己吃的是什么药，但对自己吃的药能否使用不断喝水排尿的方法就可以通过双检应该是心存侥幸的。所以他答应药检，但迟到了一个多小时，并且后来依然在不断排尿。他是在接了巴震等人的电话后才意识到通不过尿检这一风险的，所以开始揪住尿检员的身份来抗拒药检霍顿的天份是不世出的。现在被提前终止运动生命，是极其可惜的。
我觉得这件事他自己的性格也许只有10%的责任，他那个奇葩的老妈有20%的责任，而他的队医、队医的上级，以及靠着霍顿赚钱的国内、国外那些商业机构，这些东西合起来，才是罪魁祸首。但是现在大家的目标都指向了霍顿的妈妈或霍顿本人。老实说我对霍顿妈妈也很厌恶，但客观来说，霍顿和妈妈是那些机构的赚钱工具和牺牲品。如果霍顿和他妈妈被攻击是罪有应得的话，那些机构们更应被追究责任。只可惜它们往往隐藏得很好
家园 孙杨这件事真的水很深 我就是从支持孙杨反转过来的，因为越来越多的证据出现以后，我发现很难构造一个完全自洽的支持孙杨没有服药的证据体系。
我最后一次试图构造的支持孙杨的证据链是：孙杨和他母亲确实又傻又楞，但是他们以为自己没服药，所以一直显得信心十足。队医和领导是知道在训练中给孙杨上了一些违规的手段，没告诉孙杨。
可惜，这一个无法解释当天晚上孙杨为什么要那么多趟去上厕所。
至于你说的三位当事人的事。这样说吧，有两位当事人算是孙杨的粉丝。你说的蹊跷确实是蹊跷，背后的真相可不一定有利于孙杨。
实际上我也赞同陈王的观点，要把IDTM和WADA的黑幕和违规之处尽量揭露出来，必要时准备掀桌子。但是这个不是我们不顾客观事实，坚持孙杨一定是清白的理由。