主题：如何简单分辨西西河的带路党 -- 猪啊猪
- 复 没理解错
家园 欢迎胖欧一家回国！ 要是在北京需要个落脚地方，可以联系我！随便用，不用客气！
家园 感谢
- 复 没理解错
家园 先说句题外话：我认为躲瘟疫是不道德的。 我会躲战乱、躲饥慌，但是不会躲瘟疫。躲瘟疫是从疫区往非疫区跑，违反恶性传染病防治的基本原则，是不道德的。
如果你有打算飞回国躲新冠，那么说明你不用去办公室，孩子不用去学校，具备就地隔离的前提条件。在国外生活，家里常备2周的食品很正常，加个码，屯4周也不难。有限的口罩手套用于外出购物，坚持3, 4个月不成问题。
为什么千里迢迢往祖国跑？从机场上飞机，再到国内机场，或许还要换乘其他交通工具，在这个过程中，要接触很多人？无论从哪个角度，都不如就地隔离。
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回到正题。有关底层，我认为你没说到关键：底层总要有人，关键是不能让低层太惨。前阵子和一个同事聊天。他大儿子高中毕业，啥学也上不了(college容易上的专业，毕业也多挣不了几个钱)，要去打工了。聊起来也挺无奈，但是国内普通父母如果遇到同样的情况，则不是无奈，而是揪心了。拿最低工资肯定过不好，但是只要不吸毒，不瞎作，不会太惨。
海华当然希望祖国强大，但是现在的祖国不强大吗？第二大经济体，第一大制造业，中国已经很强大了。现在的问题是分配，很多人没有分享到经济发展的成果。民族大义，很多时候是麻痹小民用的。
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马上带着孩子赶下一场，回来接着写。
家园 我觉得你们说的都没错，但是躲不躲要看个人的具体情况 要是身处地广人稀的地方，住在独立屋，物资又充足，医保救治能保证，不回来也没啥。
但是身处在流行大都市，不能保证物资或者居家隔离的同胞，能回来千万别客气。
这才是家的概念，这才是大本营和根据地。至少我个人欢迎这样的同胞赶紧回来避避风头！
家园 入境中国後立刻隔离就好 国内反感的是欺骗和隐瞒，上海的机场没有把人就地隔离。
https://mp.weixin.qq.com/s/wRriz4PCVNQuV9gaBz4llQ
其次，从意大利到中国，这八人一路都有隐瞒和欺骗的嫌疑。从官方通报中就可以看出，这八人是在回到青田后才向政府申报自己的情况。
也就是说，一路以来，他们都没有向周围人示警，让机场和飞机上接触到的工作人员，就此成为了高危人群。
而进入中国境内后，他们的欺骗和隐瞒行为也基本可以坐实。
根据防疫工作的流程和规定，进入上海的人员要反复填写健康申明，包括如实填写自己的症状和接触史。而他们落地后，顺利出了上海。这几乎可以断定，这八人在申报时撒了谎。
从浦东机场出来后，他们分别乘坐三辆私家车（并非网上传言的丽水政府包车），回到青田。可以预见的是，他们也没有对三位私家车司机说实话。
这三名司机，就这样承受了来自意大利的无妄之灾。
最后，可以证明浦东机场的防疫工作是完全失守的。
浦东机场防疫工作人员唯一能依赖的，只是病人的自觉。他们把8个几乎确诊的病人，就这样从眼皮子底下放走了。
华侨回国本身挺好的，一入境就隔离就行。
家园 赞同 在海外的华人，有条件回来的，还是尽快回来。路途上做好防护措施，千万不可大意。相关信息及时报告给有关部门，服从安排，遵守秩序。就OK了。
国家必须张开怀抱，尽可能的给海外华人提供帮助。当然，治疗过程中，无论是回来的，还是中国出去援助意大利，都应该积极使用中药和中西医结合的手段。
家园 我躲的不是瘟疫 是潜在的社会失序与排华。
如果到时候有家人发热上不了飞机，那也没办法，我自己留下来照顾，剩下健康的先走。否则我们都做好了一路戴口罩防范传染的准备。抵达后也准备好了自费隔离14天。如果这都叫不道德，那么道德的选择就基本上只剩下安安做饿殍一途了。
既然WHO的艾尔伍德博士都说，如果自己得了新冠，他最希望在中国治疗。那么我们全家都拿着中国护照的，健健康康回到国内，主动接受隔离有什么不对的呢？祖国需要我的时候我不会犹豫，我和家人回到祖国避难就要接受责备吗？
您这道德标准似乎相当苛刻，比封建士大夫对平民烈女的要求还高。
我就不明白了，您一边说同情底层，另一边又嫌这嫌那；一边似乎在鼓吹阶级调和，另一边又对反贪扶贫的习很不待见；您看上去至少是个左派同情者，可是似乎又对全能型政府颇有微词；您到底想要什么？
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我们的祖国当然还不够强大，她的历史使命还没有完成。在反封建反殖民主义反帝国主义革命的坩埚中诞生的她，注定要颠覆这虚伪与不公的旧秩序，建立一个平等的人类命运共同体。这个毛主席建立的国家，不应该甘于轮回，也不会沦为平庸。待到她完成使命，当在新的矛盾斗争中涅槃，而迎接这个新世界的，将是通往共产主义的曲折道路。
通宝推：米爹,丁一叮,天煞穆珏,听松,三笑,fuxd2002,独草,柴门夜归,我心安处是故乡,柏林墙,梓童,独立寒秋HK,陈王奋起,从北苑到太古,唐家山,- 待认可未通过。偏要看
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家园 应该回来，遇到了灾难回家躲是对的 一路上做足安全措施。
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家园 会排华么？ 先说明，俺双手赞成您和七天这样的回家。
不过，俺有个疑问，事情大条了，而中国没事，真的会排华么？美国佬又不傻。
难道不是大牙说的，发生撤出西雅图的概率更大么？
- 复 会排华么？
家园 大牙的微小说看看就算了 当不得真。虽然长远看不发生战争的话，资本和人才都会青睐中国这个避难所。
大乱与大疫从来都是孪生兄弟，以西方文明的底蕴，种族主义骚乱是一定会发生的，只是规模和范围的问题。英广之类的流氓媒体一直在煽动排华，昨天还在报道意大利疫情的标题下花花了很大篇幅指责中国隐瞒疫情导致全球流行——越是自己政府不争气，越要甩锅。之前还连着几天把某大学教授的言论放在当眼的版面，无根据地造谣说“三分之二的中国新冠感染者在海外未被发现”。你说普通英国人会怎么想，肯定街上看见一个东亚面孔都要当成潜在新冠感染源吧？现阶段还好，等死亡人数一飙升，你猜他们会采取什么行动？
君子不立于危墙之下，我没有水晶球，只能走一步看一步了。
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家园 如果你把逻辑理清楚，就会发现我提出的道德标准不高 1. 除去WHO的贵客不算，如果普通外国人染了病想去中国治疗，国家应该拒之门外，否则就算失职，不多说。
2. 就疫区的个人来说，如果染了病，根本上不了飞机；如果没染病，长途旅行、并换乘不同交通工具，再加上疲劳，会增加风险。
如果全家没人染病，而且大人不用到办公室、孩子不用上学，呆在家里，尽最大可能减少出门是最好的办法。这不仅是对别人负责，也是对自己负责。
我认为躲瘟疫不道德，不仅仅是因为从疫区往非疫区跑违反恶性传染病防治的基本原则，而且因为这样做也会加大自己感染的风险。
3. 如果你躲的是社会失序与排华，这属于躲避战乱的范畴；如果你担心出现食品紧缺，则属于躲饥荒的范畴。我已经说了，我支持躲战乱、躲饥荒。
如果出现食品价格飞涨，你可以算一算机票钱够不够食品差价。
4. 病毒刚开始爆发的时候，有打工青年回乡，被堵在村口不让进的，被亲爷爷骂“不肖子孙”的，有被黑社会上私刑的，还有回村被关在屋里然后钉死门窗的。当时省与省之间，甚至市县之间，严防死守，还出现了河南公里被挖断，导致救灾物资无法运输的现象。对他们来说，阻止疫区的人进入，是最大的道德。
那些被挡住的人，大多数也是健健康康的，而且是回家过年，哪个不比你一个拿中国护照的华侨回国理由更加充分？
“不肖子孙”本来就是一个道德概念。从疫区回家，被骂“不肖”，不算完全没有道理。
5. 您的这段话，让我非常诧异：
如果到时候有家人发热上不了飞机，那也没办法，我自己留下来照顾，剩下健康的先走困难的时候，最重要的是一家人在一起，互相有个照应。您这是生离死别、活下来一个算一个的架势。如果形势发展到这种地步，大使馆该撤侨了吧。
不知道您住在什么地方？反正我这边还在上演平安无事，今晚还带着孩子们赶了三个场：数学、钢琴、羽毛球。整个办公室在意病毒的就我和俩印度人、一个智利人(智利人还是被我影响的)。上上周六(CDC发出预警的第二天)去美国，美国那边也是屁事没有。除了买不到口罩外，facial tissue和paper towel还在打折。跟关中农民联系了一下，他说没大碍。上周六又跟关中农民联系了一下，他给了我一个模型，和预计感染的人数。下周六我还要去美国给硅谷的朋友寄口罩，拿老婆预定的化妆品。在尽量减少出门、到密闭空间的前提下，一切照常。
您那边怎么看起来都快活不起了。
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至于您说的：
我就不明白了，您一边说同情底层，另一边又嫌这嫌那；一边似乎在鼓吹阶级调和，另一边又对反贪扶贫的习很不待见；您看上去至少是个左派同情者，可是似乎又对全能型政府颇有微词您说的这些我一个都不认。
习总反贪我拍手叫好，18大后唱过不少赞歌。扶贫我当然支持。但是我认为，资源集中到大城市、不同线城市差别太大是贫穷的根本原因。这个问题更加恶化了
我有很多亲戚在底层，包括感情最好的小姨。我对底层有深厚的感情。我是觉得中国底层的状况太差，导致中国很大一批人特别害怕自己的后代跌入底层，对阶级分化非常恐惧。今天就不多说了。
家园 您帖子长，我慢慢回 1、该不该接受外国人治病，是国家的决定，我无缘置喙。我们不是外国人。另外贵贱区别对待是不是道德，这也是个有意思的话题，这里不展开说。
2、我已经说过并不是单纯躲传染，并且会做足防范措施，避免带病回国。这不是一个轻率的决定，前前后后都必须想好，计划好。具体是否成行，视英国局势发展而定，两个星期内应当会明朗化。
3、这么做是深思熟虑的结果，避祸不是省钱。英国国民健保如果还看得上的的话，是免费的，我没有必要担心治疗费，家人的生命安全永远是第一位的——但是经验告诉我，医疗系统被击穿只是时间问题，我不想赌这个运气。
4、现在三月中旬了，还拿一月下旬短暂混乱那几天的新闻来说事显得不太厚道。这六七周时间，事情迅速演进，诊疗方案都出了好多版。隔离诊断的做法已经很成熟了，我不觉得接受自费隔离的情况下，回国会给他人造成多大危险。
5、大家对接下来的局面演进有不同看法，很正常。我的看法是乱世端倪已现，趁早打算，走得一个是一个。作为家里的成年男性，我有责任也有能力照看生病的家人。人少目标和负担也小，后面再安排。当然，说服家里领导会有难度，假设的情况到时候再说，现在保护好每个人是要紧。
从意大利的情况看，国家是没有力量进行如此大规模的撤侨的。欧洲国家的华人华侨太多太分散，这个难度实在太大，可以理解。明智点应该考虑自救而不是坐等。
至于您本人的政治倾向，我不想再多说。
通宝推：听松,家园 七天您贵庚？ 大于45就少说两句吧。
俺57了，越活越糊涂，只知一件事，求同存异才能团结大多数
家园 拿中国护照的，没有理由不能回国 武汉封城，我跟朋友讨论过了：
如果我们城市封城，有车，外地有自己房子的，立即开车离开；
没有车或外地没有房子的，只能留下坚持。
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将心比心，国外拿中国护照的，没有理由不能回国，一路做好防护就可以。
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另外，国内1000万人口以上超级大城市的，如果农村没有房子，最好在周边房价特别便宜的鬼城，持有成本低的地方（冬天不需要支付暖气费），买一套度假房。
这种急性传染病的事情，以后可能会越来越多，不得不防。一旦三战，鬼城比大城市安全，就当一个保险好了。