五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】疫情最多到夏末结束 -- 孟词宗

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      • 家园 还真不是太难的事

        主要就是国家要实行贸易保护主义。这在后发资本主义国家例如法、德、意都曾经是长期国策。

        这些国家虽然去工业化,但底子还在。别看把重工业砍得差不多了,但三酸两碱和炼钢等等还是有的。无非恢复和发展罢了。至于轻工业恢复起来并不难。中国的农民工才小学水平也能上工,欧洲一大堆大学毕业的有啥不能干活的。

        别以为只有中国有国企。其实当资本控制了国家后,大资本相当于国企,只不过大资本不像中国国企还要负担财政负担而已。

        • 家园 只有战争才能促使大的转变

          重新工业化,教育体系就不配套,英国只有12%的大学生学习工科,大量的人都是学的第三产业,这些人支撑不起工业化,至少短期内支撑不起。

          重新工业化,污染问题怎么办?允许污染怕是要重新修法。

          人口支撑不起工业化,现在不像十九世纪了,只要钢铁、煤炭、造船、发动机马力几个指标把握住就全面碾压对手。现在工业门类太多,有所谓39个工业大类,191个中类,525个小类。记得多年前看过一篇分析,要实现覆盖所有工业门类、生产与消费自我循环的体系,每个门类需要占用多少工业人口,结论是:要想在所有工业门类都发展,欧洲国家普遍人口不足;美国人口足,但是,它的利益在全世界,不可能采用自我循环的经济,为了让落后国家有钱购买美国的高技术产品,自己必须首先购买一些他国的低端产品,正因为如此,他们才把一些他们认为技术含量低、挣钱少的产业转移到了第三世界国家,自己安心把握所谓高技术行业。

          现在的危机来自于高技术垄断的失守。西方国家因高技术获取的利润越来越少,不足以维持优越的社会福利了。要是硬脱钩,自己再发展技术含量低、挣钱少的工业门类,除非战争所迫,享受惯高福利待遇的人怎么会愿意做?

        • 家园 有两个前提

          一是摒除中国参与国际生产链

          二是西方大合作加上中国产业再转出

          沒有条件一,所有西方投资必将血本无归,因为不具竞争优势

          沒有条件二,有哪个国家有完整产业链如中国,产业一旦转入中国,相关生产技术和劳动技能是一天两天可以恢复的吗?而你拿的曹德旺的例子,恰恰反证了,沒有中国的技术反转入,美国是不可能恢复玻璃生产的。

        • 家园 没那么容易

          这么说吧,现在送一条无纺布生产线给美国并帮他安排调试好,美国随机招聘工人。三十天之内,生产工人工伤率超10%,产能不够10%。

          不是放台机就能生产的。

        • 家园 中国花了一个月,口罩产能增加一倍

          欧美打算花多长时间?产能扩大到多少?熔喷布哪里来?

          也算他们牛,算一个月吧

          他们还能顶住一个月么?

        • 家园 我是说你幼稚呢还是啥?

          就欧美那群大老爷们你让他们去工厂流水线?

          而且这些投资注定会被中国的产量击垮,赔本的生意让资本家去做?

          日本现在口罩生产做的如何了?前几天议员开会都自制纸口罩.

          日本现在工业水平比欧美高多多了.

          • 家园 参见《中国工厂》

            曹德旺去美国开厂。招收的员工可都是原来通用的“老爷工”,一小时至少50美元的。结果曹总只给最低工资,人家不是照样感恩戴德。

            人是会适应环境的。不要以为欧美都是“大老爷”,都不会干活。这和日本当初认为美国人不会打仗是“少爷兵”一样的。结果呢?

            • 家园 我要挑个小毛病

              在美国一小时50美元绝对算是中高收入了,在非东西海岸,那就是妥妥的高收入阶层了,通常是对应中高管理层的收入。

              当然这个收入对IT行业是起步底薪,但是我们谈的也不是IT啊。

            • 家园 你这还得给美帝配套上人工吧?

              说什么小学毕业干得,美帝满街大学生干不了?

              难道你大学毕业大老远去美帝是为了当流水线工人?

              就算你肯屈就,难道美帝的爱踢生物金融人手饱和多余,可以供应美帝准备恢复的若干产业链了?

              就算美帝进口技术工人,多条产业链开工了,我还是恭喜贵国,能用更高的价格享受一样的产品,还有排出的pm2.5

              • 家园 曹德旺已经回答这个问题了

                美国玻璃厂的工人都是当地雇佣的。而且大多有大专(社区大学)到大学学历。

                美国大学学历不值钱的。餐馆里端盘子,路上扫大街的都可能是大学本科毕业。在流水线上干活,只要挣得比端盘子,扫大街多,美国人是没有放不下的架子的。

            • 家园 曾经沧海难为水,

              能骗能偷能抢的,谁愿意卖苦力?

              • 家园 国家补贴

                要发展什么低利润但对国家生存必须的产业并不是只有国营一途。西方常见的手段还有国家补贴(中国现在也常用。)

                例如美国的农业就是美国政府的长期补贴对象。美国的石油和新能源产业也长期由政府补贴。又例如住房,美国的税收政策可以用贷款利息抵扣所得税,这也是一种补贴。再例如汽车制造,美国也是大力补贴。甚至搞出过旧车换新车,政府每辆补贴$4,500美元的大额补贴。

                所以,不要以为美国是纯市场经济。搞纯市场经济的是成不了超级大国的。

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