主题：一个脑洞颇大且不成熟的建议，对新冠疫情展开全球饱和式救援 -- 逍遥蜀客
家园 产业升级这事，说难也难，去了欧美产能就不难 中国向高端产业升级，难点有二：
1. 产品本身竞争不过欧美，带不来盈利，在竞争力追上来前得持续投资，典型就是京东方，国家钱虽然多，但要用的地方也多，只能挑重点扶持。
2. 欧美本身的市场壁垒，这个不用细说，美国为了限制华为无不用其极，欧洲为了保护自己优势产业也一堆隐形准入。
如果欧美的高端产业的产能倒掉了，这两个问题就都不存在了，只要有盈利形成正反馈，产业就可以持续发展自我升级。
你的自以为是恰恰因为你只会静态看问题。
家园 你考虑问题的深度还是不足 很多技术领域，你没有相应的技术积累，短期内你是怎么也不上去的。在缺乏积累的领域，后进者只有靠并购和技术引进你才能够快速追赶先进。现在欧美把持的很多高端领域，我们的积累依然很少，只要你收购不到相关的企业和技术，就只能靠自我发展，花的时间必然不短，而这段时间相应的市场大概率是要被活下来的其他欧美企业所占据，这远不是你以为的那种好像上面的欧美企业垮了中国企业就立马可以上位。你以为你在动态看问题，其实你连问题的核心要点都没搞懂。
更何况如果欧美出现崩溃，人家的政府会不会为了拖全世界下水，在临死之前赌把大的，搞出世界大战，这个风险你们这些人恐怕根本就没考虑。有考虑的恐怕也是觉得中国现在占据制造业核心位置，不怕世界大战。对于这一点我也认为中国有重大优势，但是问题来了，欧美的军工产业方面可一点都不像民用产业方面那么空心化，大战打起来，你和你的家族能不能撑过未来的战争活下来？你考虑过这些风险没有？
所以现在的情况就是只能尽最大努力去援救世界，避免在我们准备好之前就出现大摊牌的局面，否则中国能不能以胜利者的身份活下来是很难说的。
家园 先为不可胜,以待敌之可胜 一月末的时候，对中国是重大的【危】，贸易战被揍得鼻青脸肿，全靠血厚硬抗下来，还没缓口气就出现疫情，生产供应链如果大量移出国内，那就完了。幸好，我们通过战争级别的社会动员，把疫情稳住了，把复工复产稳住，这就是先为不可胜。
而到了三月份，局面转变了，欧美开始为他们傲慢付出代价，在我们眼里要去秦城别墅的操作，是他们司空见惯的官僚行为，结果疫情完全反转过来，这就是以待敌之可胜，我们的【机】会来了。
至于怎么出手，前面我们都谈过了，无非时机判断和操作问题，略过。
【很多技术领域，你没有相应的技术积累，短期内你是怎么也不上去的。】你说的是很多，而不是全部，吃高端产业也要分个先后，谁也没有要求中国要毕功于一役。能吃一个是一个。【而这段时间相应的市场大概率是要被活下来的其他欧美企业所占据】，原先市场就不是我国的，变局只会对我国有益。
简单来说，这次疫情没有对我国产能产生破坏（先为不可胜），反而欧美有产能损失的可能性（待敌之可胜）。
至于你扯跑题的世界大战，谋事在人成事在天，我没你那么怕死，因为你的逻辑本身就完全理反了，你的观点建立在惧怕欧美的武力恐吓上，所以你才会急匆匆的要让渡中国的利益去【救援世界】。我的看法是现在是中国的一次战略机遇，我们要通过操作获得利益，并且在这个过程中，才是要防止美国为了资本走向而军事冒险。
通宝推：唐家山,家园 救援世界是让渡中国的利益？难不成中国的物资出去都是白送？ 救援世界的方式很多，有政府间或者民间的免费援助，但更多的是商业上的生意。实际上这能够给中国带来经济和社会舆论上的双重好处，这怎么就叫让渡了中国的利益？我们现在防疫物资的产能上来了，正是我们“出击”获取利益的时候，结果他妈一帮人跟个祥林嫂一样抱怨这不公那不好，我们不应该去救，或者等对方快死透了再去。说实在的，这种风格的思维，跟美国那个自私冷酷的霸权国家有什么区别？今上主推的人类命运共同体，现在正是践行其理念的时候，中国绝对不能因为怕别人流言风语就缩手缩脚不去行动。我们的行动将极大地提升我们应对各种抹黑中国的指责的话语权，同时也能用实际行动让各国放心接受我们的复兴（因为他们能看到中国不是美国那种喜欢乘人之危敲诈勒索的国家），另外就是现实的经济利益和社会就业也能得到最大的好处。有这些好处，为什么要反对呢？
至于产业上的观点，有不同的想法是很正常的，可以相互讨论以修正和完善自己的观点。但是我相信你也好，我也好，大家都是希望中国能更好，真不知道你们这些人怎么会一副视若仇寇一样地敌视跟你们观点不同的人。
至于你说不怕死，呵呵，对于很多人而言，危险没有落到自己头上的时候，往往嘴巴都很硬。
家园 你还怕什么贸易啊 这场疫情过后，还不知道能剩下几个工业国家呢。倒是后是工业国求着别人卖东西呢？还是别人求着工业国买东西？
家园 中国正确的做法是学美国在二战中的做法 一开始置身事外，发战争财。等其他国家都跪了以后，出去收拾局面，重定世界格局，就这么简单。
他们已经骂了我们两个月了，我们有足够的理由不救他们，一点都不冷血。再说，英国这种都群体免疫了，你要怎么救？先接管政权吗？
还海南，海南人民会骂死你。要是去台湾的话，还值得出一大批医疗物资。
通宝推：猪啊猪,家园 的确是脑动颇大且不成熟 提饱和式救援，慷国内血汗之慨，说好听点是傻，说不好听是坏。
我们二月中旬前，战疫紧张形势严峻，全体国民坐月子的时候，西方国家怎么做的？讥讽、嘲笑，美国更是趁你病要你命，提制造业回流喜上眉梢，过台湾法案零票反对。
幸好我们这次展现了惊人的动员能力，生生抗过了武汉保卫战，也活该欧美的傲慢，现在中国从苏联切尔诺贝利危机变成了美国两次世界大战的局面，一战美国傻乎乎急匆匆登陆法国，结果战后什么都得不到，二战美国学精了，不濒死绝不伸手救援，战后更把大英帝国拆个干净，才诞生了暂新的灯塔国。
这么说吧，现在全球救援，欧美绝对不领情，完事了该骂我们还是骂我们，该敌视我们还是敌视我们，美国一日不倒，欧洲一日不跪，就没有什么饱和式救援。
- 待认可未通过。偏要看
家园 你这种缺乏战略眼光只知道算小账的人有资格指责别人不成熟？ 还有，我觉得你阅读理解能力有点问题，我有说过饱和式救援是中国人负担大头？给全世界提供防疫物资难道我们还免费不成？
看不到危机后面的机遇，跟个祥林嫂式的抱怨各种不公，中国人要是都像你这样，干脆闭关锁国算了。
家园 我还是那句话，美国不倒，欧洲不跪，饱和式救援就白扯 我还是那句话，美国不倒，欧洲不跪，饱和式救援就白扯。
这世界话语权在欧美手里，几百年的优越感岂是你一朝能改变的？你越出力人家只会当成你的义务。
想做新的灯塔国请按步骤来：
1. 做兵工厂，这个只要不是白送，我就大力赞成。
2. 做拯救者，和你的饱和救援类似，但现在做还太早。
3. 把旧帝国拆了，大统领正在做这事，静等结果。
家园 你这样好好说话不挺好 我们对救援时机有不同的看法，这很正常，这个也应该是一个讨论的重点，示之以恩也确实需要把握时机。
但是改变世界话语权靠的一定是行动，不行动是绝对没希望提高中国话语权的。你想想，现在本来西方国家就有一股抹黑中国的舆论攻势，我们假如因为对此不满，也因为担心被恩将仇报，那我们就对外界不管不顾，那这不是坐实了对方对我们的抹黑吗？很多国家不领情没关系，我们就帮需要我们帮助的国家就行了，全盘否定对外抗疫援助是不应该的。
家园 首先各国统一认识就很难 按照中国的方法，相当于进行分区断电，对于经济有很大的制约作用。各国不是走到山穷水尽，不会同意的。而且，好像还涉及到各国的主权问题。
其次，就是各国统一了思想，光靠中国也不容易，最好还是中美联手，物力方面才有可能完成。
当然，现在中国已经竖起来大旗，有追求的国家自己都会找过来的。俄罗斯，韩国，意大利，西班牙已经来了，还有一帮穷兄弟：伊朗，伊拉克，巴基斯坦，塞尔维亚，菲律宾，柬埔寨。要算上来买东西的更多，连捷克也来买口罩了。