五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】新冠爆发各种主要阴谋论解析 -- 任爱杰

共:💬37 🌺129 🌵1
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      • 家园 CDC如果说的是1和2月有混入呢?

        他承认有新冠死亡被认为流感死亡,这如果在今年一月后发生不意外呀!

        从欧洲情况看捂不住的,真是起源地医院早该人满为患了

        • 家园 第一个疑问好解释

          美国CDC主任罗伯特·雷德菲尔德在国会作证说美国有新冠病人以流感的名义死掉,他确实没说具体日期。

          我想问,这位领导为什么在国会不撒谎呢,而是授中国以柄,让大美利坚国如此丢脸。

          因为这个情况不止罗伯特一个人掌握,所以他没法撒谎。借此可以看出撒谎比造谣更难

          现在,赵立坚利用这个信息发推特怼美国,怀疑病毒源头直指美国,请美国对全世界人民做出解释。

          如果日期确如兄台所说,是1、2月份混的,这是美国人大好的解释理由呀,罗伯特赶紧出来为美国辩解呀,可是没有。

          所以,这是证据链里最硬的一环。

          ======

          至于第二个疑问,任爱杰河友在下面已经做了进一步的解释——病毒变异导致了疾病流行病模式的不同。

          ======

          现在确实缺乏更多的证据,但逻辑链没问题。希望有人把俺在逻辑上击倒、击倒,嘢

          • 家园 这个逻辑不好:因为他没说所以是默认了

            诡辨可以这么讲,科学不能这么说

            其实平心而论,现如今美国检测活人都忙不过来,咋可能去检测几个月前的死人?

            即使现场追问他也答不上来,因为没检测大家都知道,他说了也只能是猜测,硬杠仍然会被打脸

            赵立坚这么说从舆论上气势上给了蓬佩奥一击,很好很强大,但不等于科学结论

            • 家园 不让测,不是没能力测

              Dr. Chu违规检测了过去流感的样本,发现的确有新冠阳性的,之后就被叫停了。

              新闻在这里Coronavirus testing delay

            • 家园 得到科学结论太难,除非美国再爆“深喉”。

              这个问题已经脱离科学轨道,完全政治化了。就是一个人多人少的支持问题,实际上相当于一场国际审判——世界民众作陪审团,中美双方相互控辩。

              我一开始相信毒源来自中国自然界,后来怀疑武汉病毒所实验动物泄漏,现在罗伯特-雷德菲尔德亲自推翻这一切。

              全世界民众嘴上不一定说、内心都会有个判断:毒源来自美国,这就是“1918年大流感2.0版”。

              一审美国败诉,上诉无限期

              ===========

              美国拒绝WHO的疫情干预,信息不透明。比如,那五个从中国回去的美军士兵的流行病史调查、“电子烟肺炎”、“2019流感”的具体数据,这些都得防着WHO。美国医学界应该心里有数,出于爱国主义和人身安全,没人问他们肯定不会说。像罗伯特这样的听证会估计不会有了。

              等多年以后,美国科学界“深喉”或者“斯诺登”爆出科学结论吧。

              通宝推:莫问前程,
              • 家园 观察者网有个建议挺好的:美不检我检

                检测从美国回来的人是否有抗体

                我觉得得加个时间限制,3月份美国已经流行了,就检测2月中旬之前回来,而且附近没有确诊病例的,这样真有抗体了比较有说服力。

      • 家园 病毒变异有一定道理

        病毒变异有一定道理。这是假设开头泄露的病毒毒性不高。而且病毒基因分析也指出美国有所有的亚型。但是现在没有论文或报告说原始的新冠病毒毒力低(如果毒力低,貌似也不会被选为生物武器?)

        至于数据造假,我觉得是瞒不住的。数据计算可见楼下给陈王的回帖:

        你的分析没有解释我文中说的漏洞

        • 家园 帮着完善一下阴谋论

          病毒变异有一定道理。这是假设开头泄露的病毒毒性不高。而且病毒基因分析也指出美国有所有的亚型。但是现在没有论文或报告说原始的新冠病毒毒力低(如果毒力低,貌似也不会被选为生物武器?)

          幕后黑手研制的原始病毒,特性是高传染高发病低致命。

          黑手知道中国这个对手不可能一击毙命,而且也没有必要一击毙命。他们的目的不是让中国人灭绝,而是让中国人永远当苦工。

          所以,这个病毒的杀伤力,达到个艾滋病或者是解放前的鸦片瘾的水准也就差不多了,让中国不防不行,一防就影响经济,足以拖垮中国。

          而原始病毒,对于黑手来说,本来是可防可控的,黑手有解药。

          现在的问题是,病毒变异了,所以抓瞎了。

          想象的空间是无限的,所以阴谋论永远不可能被驳倒。

          我还想过,给拿破仑造金字塔的神论再打个补丁,把英国人拉进来,好像也就说得通了----

          为何拿破仑能在英国军舰的封锁下偷渡回国?为何英国允许法国人带走罗塞塔石碑?(他们本来就是一伙的)

          为何法国远征军,半数以上埋骨他乡?(被扣留下来做苦工,修塔之后被灭口了)

          把英国人再引进来,可以把建筑时间拉长,包括而不限于法国远征的那三年。。。..

          • 家园 有个小问题

            为何英国允许法国人带走罗塞塔石碑?

            英国人没有允许法国人带走罗塞塔石碑,半道上截住了。所以罗塞塔石碑现在存放在大英博物馆而不是卢浮宫。但法国人获准把研究成果带回去。所以后来的主要破译者是商博良。

    • 家园 一个失败的阴谋可以完美地解释你的所有问题

      我也发了一个主题贴

      https://www.talkcc.net/topic/4495238/last

      • 家园 你的分析没有解释我文中说的漏洞

        你文章里说的阴谋论是指某些阴谋组织在美国搞生化武器泄露了,然后一不做二不休提前发动。

        这里问题还是回到那个时间线。你采取的还是9月美国泄露在先作为起点。那么还是同样的漏洞:

        如果美国在9月就泄露了,六个月过去,为什么美国还没有获得全民免疫?而正文中已经指出,如果放任不管或像意大利那样医疗系统被击穿,这个病的死亡率是至少43% (到今天意大利关闭病例已达到近万,并占总病例的19.5%,从统计角度讲,近五分之一的样本率,已经完全有代表意义了。)美国如果大爆发,医疗跟不上的话,死亡率也是至少43%左右。

        按照英国的60%人口感染的“群体免疫”目标来算,美国约3.3亿人口中1.98亿人会被感染。按重症20%计算,3千9百60万重症。我们假设这个43%的死亡率是只针对重症的,最后会有1千7百万人死亡。

        美国每年的正常死亡率是每10万人死863.8人。如果是正常年份,美国每年会有285万人死亡。如果新冠去年9月在美国起源,经过6个月达到60%人口感染的“群体免疫”,那么到现在美国应当已经哀鸿遍野,死掉两千多万人了。这相当于6%的人口死掉。也就是说差不多15个人里要死一个。这个盖子是无论如何捂不住的。

        所以你的阴谋论还需要继续完善。

    • 家园 给你的阴谋论追加个证据

      https://m.guancha.cn/internation/2020_03_21_542895.shtml?s=wapzwyzxw

      【特朗普“自爆家丑” 身边的卫生专家这笑快憋不住了】20日,在白宫疫情简报会上,特朗普提到一同出席简报会的蓬佩奥时说:“国务卿非常忙…我想让他回到国务院,或者像他们说的,‘深层国务院’,我想让蓬佩奥回去做他的工作。”他的这番话差点让身边的美国顶级传染病专家安东尼·福奇憋出内伤。因为,“深层政府(deep state)”这个词,意指在民选政府中隐藏着一个实际掌权、任人唯亲、不受外界约束的利益集团。这个词虽然早已有之,但自特朗普上任后日益流行起来。如今,特朗普却自个说出来了。

      ——————

      特朗普也算个“妙人”,七十岁的人了,把随心所欲不逾矩理解错了吧,随心所欲是有了,但总是逾矩太丢份了啊。大家最好看一下视频,周围人笑的那叫一个开心啊

      另外,话说这深层国务院真正含义是什么啊?阴谋论中“深层国务院”到底谁掌权?特朗普还是蓬佩奥还是另有其人?

      • 家园 Deep State 是极右翼发明的帽子

        另外,话说这深层国务院真正含义是什么啊?阴谋论中“深层国务院”到底谁掌权?特朗普还是蓬佩奥还是另有其人?

        所谓Deep State 是美国极右翼发明的帽子。“Deep State”本身的意思是深深隐藏的阴谋集团,或者也可以翻译为“政府中的反政府集团”。如果用文革语言翻译就是“党内走资产阶级道路疯狂反对社会主义和伟大领袖毛主席的反动派”,简称“走资派”。当然,最简单的对应中国传统文化的翻译就是“谋反集团”或“奸臣集团”。

        美国极右翼认为虽然川总和极右翼赢得了大选,但政府内外存在一个反对川总和极右翼的阴谋集团。他们平时并不暴露。在关键时刻就会使出种种法律、行政或其他不可言述的手段来推翻川总,否定极右翼的作为和成就。而否定川总,否定极右翼就是否定MAGA,就是非美(Unamerican)或反美(Anti-American)。

        这个帽子扣起来很方便,看谁不顺眼就可以给他扣上这顶帽子。虽然还没有发展到像麦卡锡那样搞黑名单公开迫害反对派,但发展下去就难说了。

        问题在于川总知道“Deep State”是啥。这么说弄不好就是在表达自己对肥蓬有意见了。当然也可能是开玩笑。接下来就看周围的人如何解读这句话了。

        • 家园 有点意思。推敲一下

          川普本意应该是:疫情当前,各位放心,无论肥蓬是不是阴谋论中的反政府集团成员,他都在竭尽所能的为我为疫情而努力工作。

          旁观各人的表情,福齐直接忍不住的笑了,耻笑的成分大些。应该没有联想到政治斗争的方面。

          肥蓬笑得也算自然,应该有点不好意思的感觉。

          川普应该本意是开个玩笑,但深层国务院这个词语,照你的解释,直接含义就是,总统对身边人不能服众,总统身边有反贼。川普能下意识说出这个词,表面上很轻松,应该潜意识中很介意这个事的。

          • 家园 参见文革里那个黄永胜“参谋总长” vs “总参谋长”

            这段故事网上一搜就有。的确像你你所说,潜意识里的东西带出来了。

            远的还有汉武帝的“尧母门”。

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