五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】假如我要在中国投放新型病毒 -- 陈王奋起

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                      • 补充
                        家园 说欧美可控为时尚早

                        就目前我看到的情况,这种挤牙膏似的防疫措施只会让疫情越来越走向不可控。以澳大利亚为例,尽管政府关闭了很多公共场所,但各地Centrelink门口排着长队领取救济金的人群无疑就是个危险的传播地带。内阁和新州政府的相互甩锅在红宝石公主号游轮的问题上暴露无遗。游轮上周四凌晨2点抵达悉尼港口,4点救护车接下几名严重的病人,在十几个疑似病例检测结果尚未出来以前,上午6点2600多名乘客被放下船,等4名确诊结果出来时,这数千人已经散布到其他各州,目前已经确诊的红宝石公主号乘客就一百多人,其中一人死亡。

                        • 家园 受教

                          我说的可控是基于一个目前看起来还有效的模型

                          既大规模管制与排查后,确诊病例会有个8到10倍的极速爬升。然后出现拐点。结合你另一个回复,美国似乎在中国模板(管的严,民生经济牺牲巨大)和欧洲模板之间(管的过松,后期损失巨大)找最佳平衡。虽然我极其反感美国在这次疫情的所作所为,但是作为尝试我还是希望美国的尝试能走出中国模板以外的新选择。毕竟疫情下半年甚至明后年复发已经是专家们公开讨论的事了。中国模板对经济可持续乃至全球化可持续都是巨大挑战。

                          不过不管什么模板,全球不合作大家都会被疫情重创。比尔盖茨过去几天说的,这次疫情是给人类的启示我认同,我们对人类社会与大自然都过于傲慢了。

                          • 受教
                            家园 中国的只能说是一个紧急方案。不能算作一个模板

                            事实上这次疫情中国采取如此激烈的一个方案有很多因素,而其中最大的一个因素,应该是春节。

                            一方面这是国人全国,全球大流动,大接触,大交流的时间段(长达至少7天),而另外一方面又是重大经济活动近乎停滞的阶段:全民放假,带动的是消费,第三产业。

                            所以在疫情紧急,病毒危害方式,危害程度尚不完全明晰的情况下,做出封城,全国停春节活动,这样的措施还是得力的。

                            但就算如此,也还是招致了非常大的批评(见河里)。如果不是三月欧洲爆发,中国方案能否或认同也还是未知。

                            顺便说一句,欧洲爆发的一个重要因素是和我们反过来的:也是因为假期。准确地说是因为狂欢节(在节令上相当于我们的春节),以及狂欢节前后的寒假度假潮:意大利北部,奥地利南部,是传统的冬季寒假的滑雪地。

                            至少德国这边的疫情爆发,主要就是因为这两个因素,

                          • 受教
                            家园 无比同意最后一段

                            疫情已经不是一国一隅的事情,中国模式经济代价巨大,不适合长期抗疫。看目前美国的情况,感觉病毒的毒性减弱了,虽然感染人数增长很快,但似乎重症不多。

                            • 家园 也分怎么看

                              短期看,肯定是中国模式费钱;长期看,中国这套对抗这种高传染性、中等毒性的病毒,是有利的。直接把病毒扑死在萌芽期或刚开始上升期,才能安心生产。像欧美这样佛系防疫,或者像德国拉平感染线,把同病毒对抗的时间搞得很长,虽然医疗不会崩溃,但生产也无法有效开展。结果现在,搞得全球趴窝了。

                      • 家园 接触肯定会传播

                        不然武汉初期和当前意大利的院感不会高到吓人的地步,这些还都是受过专业训练的业内人士,跟病毒过招都被打得节节败退。但是,援鄂大部队源源不断开赴武汉之后,武汉院感迅速降低,因为防护做得好,支援的医护队伍院感为零。

                        看看意大利医护前几天的防护,中国同行都说了,这就是在病毒前面裸奔。

                        不客气地说,中国医护当前的防护装备,甩欧美医护同行几条大街绝对没问题。

                        他说的没错,出门后消毒完跟外界接触的媒介后,回家洗个热水澡,很有必要,目的就是利用洗发水,肥皂里的表面活性剂洗去可能会带入家中的粘附在头发,衣物和皮肤上的病毒。

                        据说此病毒粘附到人体皮肤表面后,如果未获得侵入人体粘膜的机会,十几分钟就会灭活(难道是皮肤表面的细菌跟病毒互相竞争生存空间?)。现在我出门购物,都是列好清单,从离家最近的商店先买,然后到离家较远的商店。开车回家的方向上,不再下车采购。而且采购最好做到不跟任何收银员发生接触。

                        • 家园 咱们说的是俗话,良师益友网友较真的是概念

                          我们把东摸摸西摸摸再摸摸嘴都叫接触,但较真传染的概念确实是他说的对,细分好几溜,只是对讨论投毒的方式没啥用,所以我觉得没必要较真,结果被逮。

                          您说的个人卫生方式我非常赞同,这个病毒防不胜防,万一碰上个浓度高的,手上身上头发上带回来的就可能污染家里,一会就可能抹到嘴里。

                          所以我是不相信楼主用五个疟疾运动员来投毒的想法,不说牺牲大活人还留下把柄,被发现的可能,这完全没效率呀。

                          通宝推:白玉老虎,
                          • 家园 请教

                            国内报道中,有提及超市排队中前后间隔过近,共处12秒后被感染的。有人提及还有更短的接触感染报道,但是我没看到就不提了。我想请教的是,这种事会不会是因为被传染者测试不准确而误导。或者说,这样的短的时间出现接触性感染可能性多大。

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