五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】西西河的改,之一,来汇总一下你感觉不满意的地方 -- 铁手

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      • 家园 最能反应西河副国级特点的是讨论如何在美国制造恐怖袭击

        在老铁免费提供的平台上,讨论如何在老铁生活的国家制造针对平民的恐怖袭击的问题。这是典型的西河副国级思维。

        • 家园 这是中文互联网共性的问题

          不单单只有西河一家有这个问题 其他社交媒体或多或少都有 这里想说一句:作为社交媒体 新浪微博已经失败了,形式臃肿 内容水准滑坡 背离了推特的初衷:内容简单直接

          中文网上出现大量反智内容 这是学术讲法 里面原因很多 超出我的能力 简单的说也是全球化失败的结果 加上政府有意怂恿 就成了今天的样子……

    • 家园 说两点改进意见

      1. 制表格功能太差劲。虽然可以用贴图方式代替,但每次都要截图在上传实在太麻烦了。

      2. 对平板和手机不友好。是否可以把PC界面和手机平板界面分开?

      另外问一句,加精的条件是啥?谁可以加精?

      • 家园 在发帖的时候,有个加特效按钮,里面可以找到表格功能,

        比较粗糙,就是个表格而已,也许以后可以更优化一些。

        平板手机不友好,是指操作上,还是指界面上?

        现在没有具体的加精条件。以前是版主,现在版主取消了,是我想偷懒,以后很可能就是由认证会员的共同行为,比如多个认证会员宝推,就加个精。但是非热点话题、又有价值的帖可能就会被冷落。目前是我有意识的推荐一些非时政帖。以后考虑资深认证的宝推行为来确定加精华。目前在测试一些功能,过些时候会公开说明并征集确定最后方案。

        • 家园 平板效果不好的细节

          平板的界面现在和PC一样。主要问题如下:

          1. 用树展看某个主题跟帖时,点击后会有一个 Pop Up 显示内容。在 PC 上不是问题。在平板和手机上会把整个屏幕占掉。在这个 Pop Up 里再点其他跟帖,Pop Up 又没有了。然后按返回键只会回到首页而不是你当初看的主题。这不是啥大问题,但每次都要重新找那个主题很烦。

          2. 平板和PC回帖是如果开特效,那个特效窗口太大。平板屏幕尺寸小点的话很难受。其他论坛界面一般是把特效作成小工具栏和图标。这样不用另开窗口。

          3. 要引用别人的话,必须自己手动剪贴。这在平板上很不方便。

          • 家园 第一个问题,现在的显示方式是不是好一些

            大多数情况下,帖内容都是 pop up,这样应该基本上不会影响看帖的思路流程了。

            第二个问题。你说的对,这个需要改进。

            第三个,引用别人的话,如果是部分内容,这个我暂时想不出在平板上有什么好办法。如果是引用帖的链接,在 更多-》引用本帖,点内容直接选取,copy 就可以。

        • 附议
          家园 markup 有些简单的实现。在加特效里面

          latex公式不知道实现起来难度多大?估计难度不小。倒是可以考虑一下。

          • 家园 我印象里面

            有些公式是交给第三方网站服务的,相关公式脚本提取出来,发送过去,得到结果

            当然还有很多本地实现的。以前给libreoffice安装tex公式插件的时候,用过一个java的包,才几百k;另外一个jlatexmath也是几百k,我用的docear里面使用了。https://github.com/opencollab/jlatexmath 另外jupyter里面也使用了一个引擎mathjax

    • 家园 我认为西河目前一切问题的根源是活跃ID太少。

      版面等问题,现下都不是问题。就这么几个ID,怎么分配版面也分不出花来。

      活跃ID太少导致的以下问题:

      1. 没有自我净化能力。

      对于多数人来说,认真码帖子需要的时间,比胡说八道,或者干脆剪刀+浆糊,需要的时间要长的多,发帖效率也低得多。所以在网上找存在感的、专业水军,或者象有人说的干脆是为了减刑的罪犯,发帖效率要高得多。

      对于大众网站来说,这不是问题。因为吃瓜群众数量庞大,上述人群发帖效率再高,也会被淹没在人们的汪洋大海之中。然而现下的西河只有几十个活跃ID,只需要2、3个人全职发帖(不一定为拿钱或减刑,有些人需要在虚拟世界找存在感),就把别人淹没了。

      所以,现下的西西河,是没有自我净化能力的。

      西河现下给我的感觉,就是我小的时候农村妇女骂街。看谁肺活量高,可以连续骂5分钟不喘气。

      老铁提到的解决方式之一是:提高公开显示的内容的质量。这个措施的可执行性很差:如何判定“帖子内容的质量”呢?

      这就是解甲先生以前提到的:

      2. “以斩钉截铁的口气信口开河”是现下西河的普遍现象。而且目前看无解。为什么无解?还是ID少。

      各行业的大拿现在已经很少了。即便有专家,一个行业就那么一个半个,而且都要讨生活,想批驳也往往有心无力。我是机械工程师、在化工行业混饭吃、从事项目管理工作。在这三个领域,我近三年看到的帖子,95%以上是“以斩钉截铁的口气胡说八道”。我公开批驳的帖子,只有10个8个。作为一个两娃爹,这已经是我能力的极限了(当然这跟我的能力有关)。然而,我一个帖子出来,人家马上有10个帖子出来了:胡乱引用一些他自己都不懂的内容,再一连串反问,顺便质疑一下你的人品,很快把你的帖子淹了。

      以上问题又导致了下面一个问题:

      3. 逆向淘汰问题。

      高质量的帖子,需要工作和生活的沉淀。这就决定了能发出高质量帖子的人,没有太多时间发帖(孩子高中毕业的除外)。这些ID的观点,一旦与全职发帖的ID的观点不一致,立马会遭到围攻。然而生活所迫,又没有足够的时间进行反击,时间长了就心灰意懒,不再来了。

      4. 原有的监察机制进一步加剧了逆向淘汰问题。

      做监察是需要时间投入的。谁的时间最多?谁做监察的动机最强?显然是全职的。无论是需要在虚拟世界找存在感的,还是以此为生的,都有更强烈的欲望做监察。而根据我自己的经历,只要有1~2个监察针对你,然后再有1~2个监察摇摆一下,再有1~2个监察拿不准、含糊一下,投弃权票,基本上嘴就被封上了。

      我03年5月注册的。唯一一次遭到封口是18年6月。连续2、3个没有任何问题的贴子被投诉(2018-06-25,你可以到我的家园99页去查这几个帖子)。连续被投诉,有些监察会产生摇摆情绪;再有1~2个监察含糊一下,弃权;只需1~2个监察针对我,立马封口一个多月、认证会员被取消。而且我相信,如果没能达到封口的目的,还会有更多的帖子被投诉,直到我被封口为止。

      --------

      今天就说这么多。总之一句话,一切改进都应该适用西河的现状:活跃ID不足,并解决我上面提到的问题。

      • 家园 你说的都很有道理,也是难题所在

        最近的一些改变,绝大部分是稍改,大部分是完善已有的,过段时间看看效果如何。

        关于监察的效果方面,可以考虑判断结果作审计。怎么作?出结果后由认证会员投票认可、不认可,还是由固定的若干人评议?还是?

        另外,被举报的帖如果被判不违规,举报者会收到一定处罚,也许要考虑这个处罚程度怎样。

      • 家园 bbs这种形式应该已经过时了

        天涯都早已半死不活,要活下去就要占领细分市场。要再吸引人下河,就要把这里打造成针对某个话题的专题性网站,但是这样会赶走大部分现有河友,也不是老铁建立西西的初衷。

        现在每个人都可以经营自己的个人品牌。我自己认真写的文章都会发布在个人微信公众号,这样评论什么的都是我可控的,而且可以在自己的圈子里和别人交流。就算不是为了经营自己,想要更多流量也会发在知乎等平台,不会把自己的心血投入在小型BBS。

        所以在西西河要想看到有质量的文章,是很难了。只有一些老ID在坚守,现在这里,确实是除了态度啥都没有。

        来西西河,一是这里可以讨论其他地方不能讨论的事情,偶尔会有些江湖八卦蛮好玩的。剩下就是来和人吵吵架,表达下态度。我估计目前大部分河友都是这个想法,真正想维护西西河本源的老河友,恐怕是要失望了。

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