主题：活久见！国际原油期货价格居然跌至每桶-37美元！这是 -- 钢铁飓风
- 复 中行一定有头寸的
家园 搞不懂为什么有头寸还要按结算价结算 期货现在一天上下20%，结算价和银行实际上的盈亏差远了，也不是中行实际买入卖出的价格。当然移仓损失个百分之五六十是完全可能的，不至于到零，更不要说负了。
家园 那些需要按结算价结算的，正是没有移仓的头寸啊 中行提供的其实是原油期货的derivative。是的，他们需要在后台做一些操作，保持有一些自己的仓位，才可以提供给用户小面额的期货产品。但从大的层面讲，所以的头寸都是用户的。银行做的只是对冲整个交易过程的风险。对没有移仓的头寸按结算价结算，是最正常不过的。
中行在这个事情上也不是没有问题。我看来，最主要的问题是他们在市场还没有结束时，就不允许交易了。用户完全可以用这一点来要求赔偿。
整件事情，最应该被讨论的是：为什么CME可以允许负价格的存在。这完全是空方和裁判一起把多方屠杀了。很多人以为可以早一点平仓就可以避免被干掉，这完全是一厢情愿。多头是平不掉仓的，当然空方也故意在交易快结束的很短时间内把价格打到负。
我们都知道华尔街很无耻。不过这件事还是刷新了无耻的下限。中国是亏了些钱，但是花街把自己的系统也搞烂了些。从长远看我不知道他们是赚了还是亏了。
家园 也不能说华尔街无耻 中行的停止交易是22点，结算价格是WTI两点多少来着的那三分钟。这是公开的信息。
这其实就是个被盯上了的漏洞，至于那三分钟砸盘的我觉得完全揣测是敌对势力干的也不稳，真的有可能内鬼也参与了，因为真的是公开的漏洞，都在虎视眈眈盯着WTI什么时候改，据说加拿大的天然气多年前就出现过负价格，草蛇灰线这么久了，就当是一次纯市场的教训比较好。
虽然我在河里的标签是没技术的阴毛论者，这次真的不稳。
- 待认可未通过。偏要看
家园 无论有无交割都应该远离交割日 这个是合约交易的第一课啊。
有交割，多头无法处理手里的实物资产，空头无法交出合乎规定的实物。一个炒家，有多大的气魄准备接盘，实际交割？
没有交割，最后的价格可以完全天马行空，远离现货市场，完全就是那个时刻多空力量的对比。谁能看到你的底牌呢？看到你底牌的人调集资金，分分钟叫你做人。
当然，在原油宝这个案例中，交易所修改规则，允许出现负值，这是重大交易规则改变，不应该出现在一个已经开盘的交易标的，中行应该是可以在美国法庭挑战这一修改的， 同时自己承担部分责任。
通宝推：唐家山,独草,家园 规则不在手上，自然要吃哑巴亏，不知道这两则消息有没有联系 1.中行“原油宝”客户6万余户，其中1万元以下的投资者约2万户、1万-5万元的投资者约2万户、5万元以上的投资者约2万户。按照协议结算价统计，6万余客户的保证金42亿元全部损失，还“倒欠”中行保证金逾58亿元。中行该产品多头头寸约在2.4万手到2.5万手（一手为1000桶油），估计此次总体损失规模应不少于90亿元。
2.当地时间24日，美国政治新闻网“Politico”报道称，在指责拜登之子与中资合作后，特朗普被发现欠了中国银行数千万美元。这笔欠款将在2022年到期。
据悉，该笔欠款为2012年特朗普对美国银行大楼投资的一部分。特朗普拥有该房产30%的股份，总价值超过10亿美元，是其所有投资中最昂贵的房产之一。近期，特朗普竞选团队一直以中国议题攻击拜登，试图增加民众对拜登在中国问题上软弱形象的关注。但中国银行欠款让他对拜登的指责不再“名正言顺”。Politico指出，除这笔欠款外，特朗普家族与中国金融和经济联系早已错综复杂。
白宫和特朗普均拒绝就此置评。但特朗普竞选团队表示，特朗普的债务和拜登与中资的协议之间没有可比性。竞选发言人蒂姆·莫塔夫还表示：“特朗普当时是一名成功的商人、一名普通公民，而亨特·拜登利用父亲关系与中国的银行合作，这两者之间有着明显的区别。”
——————呵呵，阴谋论，阴谋论。
家园 本猫觉得这个解释不是很有说服力 一般大银行都有期货业务，自己做点原油是完全可能的。这个业务和原油宝未必有什么关系。
原油宝的设计，即不需要实际合约对冲，也不太可能做到很好的对冲。因为虚拟盘不管多大的仓位对实际价格的影响都是零，而实际操作是价格形成的一部分。举个例子，如果有个人突然开一万手空单，要是中行真的实时对冲，那市场价格一下子就下去一大截。这个时候那个人再平仓，马上就会盈利。这个道理和frontrunning是一样的，只不过是银行让自己当鸭子让散户打。其实只要bucket shop够大，又没有超级高手和它作对（真正高手谁玩原油宝呢），不对冲也是不可能赔钱的。
家园 原油宝这种是相对容易对冲的 反而是 bucket shop 因为没有考虑市场的波动性会亏钱。Jesse Livermore 对这个问题专门讨论过。如你的例子，一个人开大单，直接把单子转到市场上就可以了。成交价由市场决定，银行一点风险都没有。银行需要对冲的是，因为散户的单子小，不够一手，所以银行需要用自己的资金来对冲零散的单子。当然，对冲的成本远比银行收取手续费少。
家园 再次建议国家趁油价低，彻底整治黄河，把河床降低5-10米 几年前做过同样建议，看来当时时机不成熟。
这次全球新冠疫情看来得折腾2-3年，正好咱撸起袖子加油干！
别光想怎么存储油，更得想怎样用好油。和存钱用钱一个道理。