五千年(敝帚自珍)

主题:美国官方的造谣行为该怎么定性 -- 河边看柳

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            • 家园 抗疫本身就是一种行动能力

              政府和社会的动员程度,社会结构,行动能力,技术能力都在这里体现出来了,怎么会只涉及到思想?我举的例子只不过是说明社会中相对落后的那部分人都受到触动,因此很可能会改变。

              至于一个事件能判断出什么东西来,这就取决于你自己了。作为中国人,一个巨大的优势就是我们有悠久的历史,详细的记载。作为参考是非常有利的,非常有助于我们知道将会发生什么。别人告诉你的,得来容易的东西,实际上体会不深。

              我对达成共识并没有那么热切。你可以研究中国近代史,会发现老毛的思想其实从来都不是党内共识,党内都是被帝国主义和国民党狠狠揍一顿,快死光了才被迫承认老毛是对的。所以共识与否和思想是否正确,联系并不那么紧密。

                • 家园 花很有价值吗?

                  西西河人很多吗?我怎么觉得这两点都不是?

                  老毛的思想其实从来都不是党内共识,党内都是被帝国主义和国民党狠狠揍一顿,快死光了才被迫承认老毛是对的
                  ,党内是能被“说服”的吗?都快死了,除了支持还有什么办法?我这说法恐怕很不“政治正确”吧?

                  所以我也不怎么指望“说服”别人,当然包括你。

    • 家园 不需要严厉回应,反而应该逐步归谬

      美国正在选举,有人专门和床总作对,美国内部还有正义力量,我们严厉回应反而会扼杀支持我们的力量。

      最好的做法是慢慢归谬,让老美明白无论武汉是不是发源地,美国的应对都是水平很差的,如果能找到武汉不是发源地的绝对证据,更是可以一击毙命。

      • 家园 忙总说的,打击报复不过夜。

        我看克林顿的回忆录有个情节,当年他竞选州长的时候,对手开动宣传机器拼命抹黑,克林顿的回应是,坚决怼回去,因为不坚决回击对手的污蔑之词,就会被选民默认为心虚理亏。宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王,深以为然。

        • 家园 你们说的都有一定道理

          陈王兄说不施加过大的压力,让内部的矛盾自然发酵,在一定情况下,这种策略效果可能比全力施压更有效;

          船长兄说的是对于不实攻击要立即怼回去,以免给吃瓜群众留下负面印象,这种策略通常比等群众形成了负面印象之后再去扭转要有成效得多。

          有人可能觉得我在和稀泥,两个不同得策略都说好,都赞成,可它们又是明明不同的。

          我认为,比较好的策略实际是二者的综合,就是也要立刻怼回去,以免让群众形成负面印象,不易扭转;也要适当放松一些压力,让对手的内部矛盾自然发酵。具体的操作主要注意时机的把握。

          首先,已有不实之词要立刻澄清反击,让群众在没有形成确定观点前,把另一种解释或者观点输入他的大脑,让他们不那么容易被错误信息引导,不那么迅速选边;

          其次,澄清或反击之后,又不宜逼得太急,以免造成逆反心理,反而把围观群众推到对手那边去了。这时候的出击,就要注意度,松一松、让对手内部的矛盾自然发酵,主要在这个阶段。

        • 家园 克林顿也挺了解美国人心理的
        • 家园 那是西方人的作为,中国人讲君子报仇十年不晚。真正有生命力

          的大国需要的是定力。

          行稳才能致远。

      • 家园 有点不同意见,归谬是没用的

        归谬没啥用。Trump昨天说的话都可以和今天互相矛盾,Pompeo上一句话都可以和下一句话相矛盾:

        “I can tell you that there is a significant amount of evidence that this came from that laboratory in Wuhan,” Pompeo told ABC’s Martha Radditz.

        There is no credible evidence to date that is true.

        Radditz responded, asking Pompeo, “Do you believe it was man-made or genetically modified?”

        “Look, the best experts so far seem to think it was man-made, I have no reason to disbelieve that at this point,” Pompeo replied.

        Stunned, Radditz tried to challenge Pompeo.

        “Your Office of the DNI says the consensus, the scientific consensus was ‘not man-made or genetically modified.’”

        Pompeo doesn’t flinch, doesn’t say he misspoke, but he does gaslight: “That’s right. I agree with that. I’ve seen their analysis, I’ve seen the summary that you saw that was released publicly, I have no reason to doubt that that is accurate.”

        Radditz, still grappling with Pompeo saying two entirely different things at the same time, pushes further, while giving him the benefit of the doubt, says: “Oh, OK, so just to be clear you do not think it was man-made or genetically modified?”

        Pompeo does not say, “Correct,” or, “No, it was not man-made or genetically modified.”

        Instead, Pompeo offers up this statement: “I’ve seen what the Intelligence Community has said, I have no reason to believe that they’ve got it wrong.”

        News outlets, like Bloomberg, decided to report that “Pompeo stopped short of saying the virus was man-made.”

        And yet, he began by saying, “the best experts so far seem to think it was man-made.”

        But as Radditz noted, the U.S. government’s Office of the Director of National Intelligence (ODNI) issued a statement saying: “The Intelligence Community also concurs with the wide scientific consensus that the COVID-19 virus was not manmade or genetically modified,” and added it “will continue to rigorously examine emerging information and intelligence to determine whether the outbreak began through contact with infected animals or if it was the result of an accident at a laboratory in Wuhan.”

        So there is no official Intelligence Community finding that the coronavirus “came from that laboratory in Wuhan,” or is “man-made,” and yet Pompeo claims he is citing “experts” saying it was man-made.

        Rawstory - Pompeo engages in huge coronavirus gaslighting: ‘Best experts think it was man-made’ – which is false – then flip-flop

        翻译一下:

        Pompeo告诉美国广播公司(ABC)的玛莎·拉迪兹(Martha Radditz):“我可以告诉你,有大量证据表明这(冠状病毒)是来自武汉的那个实验室。”

        (实际上)迄今为止,没有可靠的证据证实这一点。

        Radditz问Pompeo:“您认为它是人造的还是转基因的?”

        庞培说:“看起来,到目前为止,我们最好的专家似乎认为这是人造的,我没有理由不相信这一点。”

        拉迪兹大吃一惊,疑问地说:

        “您的国家情报总监表示,科学共识是'它不是人造的或转基因的'。”

        Pompeo并不退缩,也不说他说错了,反而说到:“是的。我同意这一点(国家情报总监的言论)。我看过他们的分析,看过您公开发布的摘要,我没有理由怀疑这是正确的。”

        Radditz发现Pompeo同时给出了两种完全相反的结论,他说:“哦,好吧,所以明确的说,您不认为它是人造或转基因的?”

        Pompeo既没有回答“正确”,也没有说“不,它不是人造的或转基因的。”Pompeo说:“我已经看到了情报界所说的话,我没有理由相信他们错了。”

        不过他们在乎吗?世界上除了我们有人在乎吗?把脏水往中国身上泼就是了。

        如果我们不反击,整个世界都会认为就是我们干的,这种栽赃陷害就会变本加厉,越来越猖狂。我们不反击,不把他们打疼打死,他们是不会收手的。

      • 家园 小时候的经验总结。

        『如今美国对待中国的实际表现却完全不是这样。现如今美国当局对中国肆意攻讦、极尽羞辱污蔑之能事,浑然不考虑中国的感受,完全不惧中国会不会发起反击,根本没把中国放在眼里。他们从上到下都有这个胆量,不但在野人士这样干,一般政客这样干,就连最高当局的最高领导人特朗普也乐此不疲。现如今美国政坛一个突出现象,就是要把攻讦中国时刻挂在嘴边,一日不对中国发动舆论进攻,他们就一日不得心安。对中国这样的大国他们并不是敬畏,而是充满蔑视,甚至还有澳大利亚政客还发出了中国要割地赔款的嚎叫。』只有把头蛇🐍狠狠打一顿才能够给中国立威!小时候的经验总结[酷拽]

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