主题：特朗普这种玩法让美国的“有识之士”也心急如焚啊 -- 红军迷
家园 还有博古李德，还有华为的俄罗斯技术宅男 好心的书呆子，貌似苏俄特别多，也容易互相看对眼。
家园 美国干啥要救助一个有核武的大国？ -- 有补充 这个家伙是真不懂还是假不懂？
作者 对本帖的 补充(1)家园 布什和克林顿党派不同但是对毛熊的压制却是一致的 -- 补充帖 家园 美国因该救助俄国 道理很简单。不把俄国融入美国体系，美国也安全不了。
这是维也纳协调得成功经验。善待战败国，给与相应地位。可保世界太平。成功案例很多。拿破仑后得法国，二战后得德日。
惩罚战败国把事情搞砸得案例也很多，一战后法国惩罚德国，催生了法西斯，让美苏接管了英法主导的殖民体系。美国整俄国捞到什么好处了？让中国做大。
从道理上来说，俄国领导人有理由相信，和解后得苏联（俄罗斯）符合美国利益。美国应当兑现承诺。可惜，美国新保守主义意识形态绑架外加，做出了非理性得选择，高估美国实力。在几个关键问题上犯了战略错误。
（1）认为美国有能力瓦解俄罗斯，进一步分裂俄罗斯内部各共和国
（2）撕毁和朝鲜协议，以为可以让朝鲜垮台
（3）失去和伊朗哈塔米媾和机会
（4）惩罚已经投降的卡扎菲。
这四个方向，直到今天，都牵制了美国大量的精力。让美国没有办法集中力量围剿中国。
美国的战略误判，根源在于把自由主义意识形态放在了国家利益之上。最后的结果，自由民主没推广开来，满世界恐怖主义开花，自己也拖得油尽灯枯。一抬头，发现中国已经崛起了。
历史上的例子就是神圣罗马帝国为了天主教开启的三十年战争。让法国做大。
历史不断重复错误，人类永远也不会从历史中吸取经验教训。
通宝推：从北苑到太古,- 复 美国因该救助俄国
家园 【原创】苏联崩溃的情况和法、德、日本完全不同 -- 有补充 法国拿破仑的失败，反法同盟扶植路易十八复辟，是在反法同盟已经完全歼灭了法国有组织的抵抗，拿破仑已经没有可用之兵的情况下实现的。
路易十八靠外力上台，自然对反法同盟予求予取。1815年的和约，并不仅仅是再次放逐拿破仑，同时还缩小了法国的疆土，将其打回改1790年之前的疆界，并割让比利时的部分领土。同时法国须赔偿七亿法郎及将他国艺术品归还原主。另外赔偿军费7亿法郎。法国被分割为9个占领区，驻扎占领军。军费由法国负担。
所以所谓善待法国根本无从谈起。当然，维也纳体系确实达到了削弱法国的目的。此后法国革命不断。先是1830年搞出七月王朝，又在1848年把它推翻，最后拿破仑三世上台。一系列的动乱都起自维也纳体系对法国的“善待”。而法国虽然在海外殖民方面取得成果，但在欧陆从此不能寸进，从第一帝国时代的雄狮变成了雄鸡。
二战后的德、日则根本就是被占领国。其领土被全面瓜分，军事力量被完全剥夺。上台的领导人必须对美唯命是从。也就是说，完全成了附庸国。这种情况下，经济上“善待”一下两国又有什么害处呢？好比主宅之外修了两个别墅罢了。而且这两个国家顶在和苏联冷战的前线上，完全是炮灰国家的角色。要让人卖命，总得给点甜头吧？
而苏联崩溃的情况和法、德、日本完全不同。苏联当时只是政权崩溃，政体改变。但国家的真正实力并无变化，人口没有下降、经济没有崩溃、领土缩减不少但又搞了独联体、军事上仍然拥有庞大的军队与核武库。这种情况下，美国如果不搞俄国才是“天与不取，反受其咎”呢。
同样的道理也可以解释为啥英法如此严酷得对待一战后的德国。
所以，苏联崩溃后，美国的决策并无任何问题。如果美国反过来去帮俄罗斯恢复，才是脑子烧坏了。而在削弱俄国三十年后，见俄国和中国结盟，又去联俄抗中，也是正常的策略。毕竟中国的经济力量和俄国的军事力量互补。中俄结盟是对美国的遏制。美国当然要加以破坏。这是正常的三国演义。
通宝推：孟词宗,作者 对本帖的 补充(1)家园 正文有个重复的地方 -- 补充帖 法国一共赔款7亿法郎，而不是另外再陪7亿军费。
家园 三十年间有反思越战伊战911的 -- 有补充 但从来没有后悔对毛熊打压的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 经过巴黎和会和雅尔塔协定还会相信友邦善心的只能哈哈了 -- 补充帖 见前补充 4518667 家园 苏联解体后欧美的第一件事就是算账 十月革命后布尔什维克拒绝偿还的债务这时候必须付清。苏联时候的的债务也必须还。
见前补充 4518497 - 待认可未通过。偏要看
- 复 美国因该救助俄国
家园 大国战败跪下是不够的 这是为什么一战后法国要惩罚德国，二战后美国要分拆德国，驻军日本。
苏联解体后俄罗斯的体量还是太大了，如果再分个七八块，美国把核武一收，大概就可以真的放心了。
美国的新保守主义者没有犯错，本来就不能等俄罗斯缓过劲来。就现在这个熊样，一样在中东搞三搞四，真的恢复30%实力，还不耀武扬威，美国利益何存？
通宝推：孟词宗,家园 惩罚战败国不解决问题的原因在于民族主义的崛起 民族主义的崛起，让传统的割地赔款模式变得不现实。一战后法国绞劲脑汁削弱德国，最后还是搬起石头咋了自己的脚。二战后就老实了。
除非你把所在国居民彻底屠杀，否则无法永诀后患。
尤其是在多方势力尔虞我诈的情况下，维持力量的平衡比惩罚战败国更加重要。
俄国愿意和美国修好，但美国不愿意。苏联解体之后，俄罗斯一件对不起美国的事情都没做。真是死心塌地的要融入西方，吃了几个耳光，一直到普金还不死心。
美国的外交政策，并不是基于维护美国的国家利益。很大程度上被新保守主义的意识形态绑架，才造成了政策的疏失。
现在特朗普以及班农等人想要修复俄罗斯关系，谈何容易。
家园 维持平衡太难了 事实上做不到，每次这么干都是养虎遗患，这一点李成梁地下最清楚。
- 复 维持平衡太难了
家园 打破平衡是为了追求新的平衡 维持平衡是任何组织生命体的存在前提。
长期维持不平衡是不现实的。
任何平衡必然体现当时一个历史时期的实力对比。你所希望的追求绝对安全是不切实际的。国力支撑不起。想要消灭一切潜在对手，这违反自然规律。美国，大英帝国，希特勒，拿破仑，罗马帝国，都做不到。
看我大清，被西方列强打成猪头，居然还撑了七十年。这就是大国平衡玩得好的成功案例。
家园 我信服的“物竞天择” 我非常赞成你的这个观点。
世界永远是在向平衡态方向走，即使旧平衡的被破坏，造成的原因，其实也还是因为发生了对新平衡的需求，真正的动力和结果都来自平衡。
我对“物竞天择”的理解，来自那些自己真正看到过的现实，年龄越大就越坚信它了。
”物竞”让万物进化（不仅仅是为了对付那些对手，自己需要在争斗中求生。更包括自然的和自发的自我完善），“物竞”也让每个人获得追求的动力（同理，也不是在任何情况下，都非得踩倒别人，自己才能向前走）。
但是“天择”的结果还是“共存”！不管这个世界上每个个体是否喜欢，或者是否接受。
因为，你看到过的那些弱小的，最后都被灭光了吗？而你看到过的那些强大者，现在都还一定存在吗？
我是信服“物竞天择”的，是因为“物竞”促让我进步，我更接受“天择”的结果，与他人“共存”。
家园 天泽得本质是世界得变化 世界不断变化，那么生存在世界中的动物就必须做出不断调整，这就是进化。
由于世界的高度复杂性。这就让这个方程的解有很多暂稳态驻点。这就是生物多样性的理论依据。
很多理想主义者，喜欢把世界过度简化，他们的逻辑其实很简单。就是用一个简单方程描述世界，如果是解析方程。还是静态的。那么解只有一个。有点像工程机械的感觉。这显然是不符合实际的。很多极右，极左的思想都是把世界过度简化的结果。不能用于描述生物或是社会活动。只能用来表述简单机器或者简单玩具模型。
生命源自于复杂性系统。本身就是非唯一，非稳定。非稳定的生命组织在一起，形成一个动态稳定的世界。
通宝推：大山猫,GWA,