五千年(敝帚自珍)

主题:特朗普这种玩法让美国的“有识之士”也心急如焚啊 -- 红军迷

共:💬100 🌺610 🌵1
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 7
下页 末页
      • 家园 还有博古李德,还有华为的俄罗斯技术宅男

        好心的书呆子,貌似苏俄特别多,也容易互相看对眼。

      • 家园 美国干啥要救助一个有核武的大国? -- 有补充

        这个家伙是真不懂还是假不懂?

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 布什和克林顿党派不同但是对毛熊的压制却是一致的 -- 补充帖
        • 家园 美国因该救助俄国

          道理很简单。不把俄国融入美国体系,美国也安全不了。

          这是维也纳协调得成功经验。善待战败国,给与相应地位。可保世界太平。成功案例很多。拿破仑后得法国,二战后得德日。

          惩罚战败国把事情搞砸得案例也很多,一战后法国惩罚德国,催生了法西斯,让美苏接管了英法主导的殖民体系。美国整俄国捞到什么好处了?让中国做大。

          从道理上来说,俄国领导人有理由相信,和解后得苏联(俄罗斯)符合美国利益。美国应当兑现承诺。可惜,美国新保守主义意识形态绑架外加,做出了非理性得选择,高估美国实力。在几个关键问题上犯了战略错误。

          (1)认为美国有能力瓦解俄罗斯,进一步分裂俄罗斯内部各共和国

          (2)撕毁和朝鲜协议,以为可以让朝鲜垮台

          (3)失去和伊朗哈塔米媾和机会

          (4)惩罚已经投降的卡扎菲。

          这四个方向,直到今天,都牵制了美国大量的精力。让美国没有办法集中力量围剿中国。

          美国的战略误判,根源在于把自由主义意识形态放在了国家利益之上。最后的结果,自由民主没推广开来,满世界恐怖主义开花,自己也拖得油尽灯枯。一抬头,发现中国已经崛起了。

          历史上的例子就是神圣罗马帝国为了天主教开启的三十年战争。让法国做大。

          历史不断重复错误,人类永远也不会从历史中吸取经验教训。

          通宝推:从北苑到太古,
          • 家园 【原创】苏联崩溃的情况和法、德、日本完全不同 -- 有补充

            法国拿破仑的失败,反法同盟扶植路易十八复辟,是在反法同盟已经完全歼灭了法国有组织的抵抗,拿破仑已经没有可用之兵的情况下实现的。

            路易十八靠外力上台,自然对反法同盟予求予取。1815年的和约,并不仅仅是再次放逐拿破仑,同时还缩小了法国的疆土,将其打回改1790年之前的疆界,并割让比利时的部分领土。同时法国须赔偿七亿法郎及将他国艺术品归还原主。另外赔偿军费7亿法郎。法国被分割为9个占领区,驻扎占领军。军费由法国负担。

            所以所谓善待法国根本无从谈起。当然,维也纳体系确实达到了削弱法国的目的。此后法国革命不断。先是1830年搞出七月王朝,又在1848年把它推翻,最后拿破仑三世上台。一系列的动乱都起自维也纳体系对法国的“善待”。而法国虽然在海外殖民方面取得成果,但在欧陆从此不能寸进,从第一帝国时代的雄狮变成了雄鸡。

            二战后的德、日则根本就是被占领国。其领土被全面瓜分,军事力量被完全剥夺。上台的领导人必须对美唯命是从。也就是说,完全成了附庸国。这种情况下,经济上“善待”一下两国又有什么害处呢?好比主宅之外修了两个别墅罢了。而且这两个国家顶在和苏联冷战的前线上,完全是炮灰国家的角色。要让人卖命,总得给点甜头吧?

            而苏联崩溃的情况和法、德、日本完全不同。苏联当时只是政权崩溃,政体改变。但国家的真正实力并无变化,人口没有下降、经济没有崩溃、领土缩减不少但又搞了独联体、军事上仍然拥有庞大的军队与核武库。这种情况下,美国如果不搞俄国才是“天与不取,反受其咎”呢。

            同样的道理也可以解释为啥英法如此严酷得对待一战后的德国。

            所以,苏联崩溃后,美国的决策并无任何问题。如果美国反过来去帮俄罗斯恢复,才是脑子烧坏了。而在削弱俄国三十年后,见俄国和中国结盟,又去联俄抗中,也是正常的策略。毕竟中国的经济力量和俄国的军事力量互补。中俄结盟是对美国的遏制。美国当然要加以破坏。这是正常的三国演义。

            通宝推:孟词宗,
            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 正文有个重复的地方 -- 补充帖

            法国一共赔款7亿法郎,而不是另外再陪7亿军费。

          • 见前补充 4518497
          • 家园 大国战败跪下是不够的

            这是为什么一战后法国要惩罚德国,二战后美国要分拆德国,驻军日本。

            苏联解体后俄罗斯的体量还是太大了,如果再分个七八块,美国把核武一收,大概就可以真的放心了。

            美国的新保守主义者没有犯错,本来就不能等俄罗斯缓过劲来。就现在这个熊样,一样在中东搞三搞四,真的恢复30%实力,还不耀武扬威,美国利益何存?

            通宝推:孟词宗,
            • 家园 惩罚战败国不解决问题的原因在于民族主义的崛起

              民族主义的崛起,让传统的割地赔款模式变得不现实。一战后法国绞劲脑汁削弱德国,最后还是搬起石头咋了自己的脚。二战后就老实了。

              除非你把所在国居民彻底屠杀,否则无法永诀后患。

              尤其是在多方势力尔虞我诈的情况下,维持力量的平衡比惩罚战败国更加重要。

              俄国愿意和美国修好,但美国不愿意。苏联解体之后,俄罗斯一件对不起美国的事情都没做。真是死心塌地的要融入西方,吃了几个耳光,一直到普金还不死心。

              美国的外交政策,并不是基于维护美国的国家利益。很大程度上被新保守主义的意识形态绑架,才造成了政策的疏失。

              现在特朗普以及班农等人想要修复俄罗斯关系,谈何容易。

              • 家园 维持平衡太难了

                事实上做不到,每次这么干都是养虎遗患,这一点李成梁地下最清楚。

                • 家园 打破平衡是为了追求新的平衡

                  维持平衡是任何组织生命体的存在前提。

                  长期维持不平衡是不现实的。

                  任何平衡必然体现当时一个历史时期的实力对比。你所希望的追求绝对安全是不切实际的。国力支撑不起。想要消灭一切潜在对手,这违反自然规律。美国,大英帝国,希特勒,拿破仑,罗马帝国,都做不到。

                  看我大清,被西方列强打成猪头,居然还撑了七十年。这就是大国平衡玩得好的成功案例。

                  • 家园 我信服的“物竞天择”

                    我非常赞成你的这个观点。

                    世界永远是在向平衡态方向走,即使旧平衡的被破坏,造成的原因,其实也还是因为发生了对新平衡的需求,真正的动力和结果都来自平衡。

                    我对“物竞天择”的理解,来自那些自己真正看到过的现实,年龄越大就越坚信它了。

                    ”物竞”让万物进化(不仅仅是为了对付那些对手,自己需要在争斗中求生。更包括自然的和自发的自我完善),“物竞”也让每个人获得追求的动力(同理,也不是在任何情况下,都非得踩倒别人,自己才能向前走)。

                    但是“天择”的结果还是“共存”!不管这个世界上每个个体是否喜欢,或者是否接受。

                    因为,你看到过的那些弱小的,最后都被灭光了吗?而你看到过的那些强大者,现在都还一定存在吗?

                    我是信服“物竞天择”的,是因为“物竞”促让我进步,我更接受“天择”的结果,与他人“共存”。

                    • 家园 天泽得本质是世界得变化

                      世界不断变化,那么生存在世界中的动物就必须做出不断调整,这就是进化。

                      由于世界的高度复杂性。这就让这个方程的解有很多暂稳态驻点。这就是生物多样性的理论依据。

                      很多理想主义者,喜欢把世界过度简化,他们的逻辑其实很简单。就是用一个简单方程描述世界,如果是解析方程。还是静态的。那么解只有一个。有点像工程机械的感觉。这显然是不符合实际的。很多极右,极左的思想都是把世界过度简化的结果。不能用于描述生物或是社会活动。只能用来表述简单机器或者简单玩具模型。

                      生命源自于复杂性系统。本身就是非唯一,非稳定。非稳定的生命组织在一起,形成一个动态稳定的世界。

                      通宝推:大山猫,GWA,
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河