五千年(敝帚自珍)

主题:中国终于出手了 -- llama

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                                        • 家园 你真是自取其辱,1947年印度铁路6万公里以上 -- 有补充

                                          http://www.makaibari.co.jp/mailmagazine/2009.01.202.pdf

                                          看见PDF第三页的表没有?从1860年到1947年,英属印度殖民地的铁路建设里程高达六万五千公里,哪怕1947年印度独立后有部分铁路被统计到巴基斯坦,孟加拉等邻国,它保留下来的铁路里程也不可能“比中国少”,更不可能“比东北少”。

                                          你没数据就闭嘴,少拍脑袋就是“我感觉”。

                                          作者 对本帖的 补充(1)
                                          家园 知乎上也有相关回答,印度独立时保留铁路仍然是五万多公里 -- 补充帖

                                          https://www.zhihu.com/question/27339934

                                          里面图表可见,47年和46年相比,印度的铁路通车里程骤减万余公里,明显是巴基斯坦,孟加拉等地独立而减少的铁路里程。即使这样印度仍然保留了五万多公里的铁路,是中国1950年的两倍多。呵呵,粗茶淡饭先生只靠脑补不查资料就是自取其辱的下场。

                                        • 见前补充 4522648
                                              • 家园 哟,你接着张口就胡说数据啊

                                                是你先在那里吹“印度独立时铁路里程连东北铁路都不如”。

                                                我直接拿出中,日两方数据,相互印证了47年印度独立时铁路里程五六万公里,远远超过当时的中国,更不用说东北。

                                                你给我叫“印巴分治之后,少了近一半,而且连年衰退的印度铁路,居然计算出印度共和国的营业里程竟然增长了”,来, 你给我说47年印度独立后铁路怎么“少了近一半”?你嘴里的“印度铁路实际里程”到底是多少,怎么就“不如中国,连东北都不如”?你的数据,资料出处到底在哪里?说得出来吗?纯粹是你脑补信口开河对吧?

                                                  • 家园 我就奇怪了, 你怎么就好意思瞪眼说胡话

                                                    一, 你说” 我粗茶淡饭感觉49年单单中国东北的铁路就比印度长,哪怕不算大连苏占区。”

                                                    我说”你粗茶淡饭这是在说印度独立时铁路里程连东北铁路都不如”.

                                                    你大叫”这是造谣”?

                                                    来,你说我怎么对你造谣了?合着你的逻辑是”中国东北的铁路比印度的长”不等于”印度铁路比中国东北的短”?

                                                    你说张三比你高,但别人不许就此说你比张三矮? 这就是你的逻辑?

                                                    二,你又瞎说” 我把你的回复又仔细看了一遍,你所谓的中方,日方关于印度铁路的数据,根本没有,就是知乎一些口水贴而已”.呵呵,我一开始就在 flyingcatgm:你真是自取其辱,1947年印度铁路6万公里以上 这个帖子里直接引用日本的数据,告诉你” 看见PDF第三页的表没有?从1860年到1947年,英属印度殖民地的铁路建设里程高达六万五千公里”

                                                    你眼神不好,记性也不佳,还好意思自吹”仔细看”?

                                                      • 家园 呵呵,死撑到你这份上也真不容易啊.

                                                        一,你前边那个”我说张三比我高,但别人要说我比张三矮就是造谣”的逻辑撑不下去了,选择性失明了?

                                                        二,你不是大叫”flyingcatgm你造谣,你没列数据,你只有知乎口水贴”吗?怎么地,我把我之前列出的日本资料数据直接拍给你,你改叫”你这虽然是日本资料,但原始出处是英文,所以不算日方数据”?呵呵,你真好意思啊你.

                                                        三,我列的这份日本资料的图表与你嘴里的” 知乎口水贴”所列的图表数据在印度独立之前是一致的,互相印证,而印度独立后的数据日本没列, 但”知乎口水贴”引用的图表 (出自北海居,知道这个网站的准确性吧?)明确显示了印巴分治后印度本土仍然保留了五万四千多公里的铁路,直到八十年代初期中国都未能达到这一水平. 倒要问了,你一开始信誓旦旦地” 49年单单中国东北的铁路就比印度长”是不是扯淡啊?你连个最基本的数据都不掌握,最基本的概念都没有,就在那里张嘴瞎说” 49年单单中国东北的铁路就比印度长”?

                                                          • 家园 哟哟,你还是回避主题的老一套

                                                            你造谣原文“我觉得建国时印度铁路长度不如东北”现在一字不敢提,你瞪眼胡说的“A比B长不等于 B比A短“,“你没有日本资料贴,只有口水贴“等造谣扯淡现在一字不敢提,现在只会围着“日本资料引用英文数据不等于日本资料”,“东北铁路不是四千是一万”来反搅。

                                                            说啊,日文也好,英文也好,东北铁路四千也好一万也好,哪个不是揭你那“我觉得建国时印度铁路长度不如东北”谣言的皮啊?你接着给我回避啊。

                                                        • 见前补充 4523906
                                  • 家园 你说美国援助台湾40亿美元,出处在哪里?

                                    美国人贼扣贼扣。对待世界各国论资排辈,

                                    第一等英语国家给现金

                                    第二等西欧国家给贷款

                                    第三等亚洲盟友卖技术

                                    第四等中国只给市场

                                    你说美国给台湾四十亿美元,马希尔计划才一百亿。难道美国人这么青睐黄种人?

                                    • 家园 帮忙搬运,美国援助台湾,维基词条“美援”

                                      这个资料我以前同人讨论也抄过。无偿现金可能不多,但陈王说的“40亿援助”,我觉得说少了,前后10几年,几乎可以说台湾是美国盖起来,扶上马再送一程。

                                      美援

                                      美援廣義說法是指美國政府對中華民國政府的援助貸款,但狹義說法是指1951年開始美國國會通過「共同安全法」(Mutual Security Acts)到1965年6月為止,在臺灣的蔣介石主導的中華民國政府成為美國在亞洲太平洋地區防堵蘇聯共產勢力擴張的第一島鏈一環,因此與西歐和日本、韓國一般,獲得美國的經濟上之援助[1]。

                                      歷史

                                      時任美國總統艾森豪於1960年6月18日訪問中華民國時與時任中華民國總統蔣中正搭敞篷車前往圓山行館途中接受熱情群眾夾道歡迎。蔣總統夫婦親至臺北松山機場迎接,艾森豪總統並於傍晚在總統府前廣場對50萬群眾發表演說。兩國總統發表聯合公報,穩固邦誼,譴責中国人民解放军對金門隔日砲擊之惡行,也依《中美共同防禦條約》「共同抵禦中共在本地區之挑釁」。艾森豪與蔣中正在第二次世界大戰中分別擔任歐洲及中國戰區的盟軍統帥。

                                      第二次世界大戰時期國民革命軍與日軍作戰時,便已出現類似美援的租借法案。1948年第二次国共内战期間,中華民國政府在首都南京市成立了行政院美援運用委員會,美國則在上海成立美國經濟合作總署中國分署(Economic Cooperation Administration, Mission to China)。1948年12月30日,行政院美援運用委員會台灣辦事處成立;1949年國民政府播遷台灣之後,美援運用委員會也隨之遷往台灣,並且由陳誠擔任主任委員,同年停止援助[2],直到韓戰爆發才繼續。美援計畫由中華民國與美國聘請美國懷特工程顧問公司(J. G. White Engineering Co.)擔任審查,懷特公司並派出經理狄寶賽(V.S. De Beausset)於1949年來臺擔任負責人[3][4]。

                                      從1951年到1965年,中華民國大約每年自華府得到大約一億美元的貸款;1951年,因中國共產黨勢力擴張引發韓戰,在這背景下第一批的美援物資運往台灣。1954年,中華民國與美國簽定《中美共同防禦條約》[4],並且成立了美軍協防台灣司令部(USTDC)以及駐台美軍顧問團(MAAG),駐台美軍開始協防台灣。美援的內容除包括民生物資與軍事戰略物資之外,也包括基礎建設所需的物資,例如建築道路、橋樑、堤壩、電廠及天然資源的開發等[4],台中縣(今台中市)德基水庫便是美援貸款之下的產品。另外,美方除實質上的物資援助中華民國之外,各種技術合作與開發亦廣泛的進行,同時,華府亦鼓勵台灣的大學與美國境內的大學進行學術合作與人才交流,更以實際資金來協助中華民國的大學興建校舍。另外,戰後美國對中華民國傾注的大量貸款,解決了當時中華民國外匯資金不足的發展問題。

                                      1957年,美援由原本的贈與性質改為贈與及貸款並行;贈與性質的援助款由主持援外事項的國際合作總署主管,而生產性的經濟開發計畫則由美國設立的開發貸款基金貸款[4]。1959年,美國對中華民國的金援逐漸減少。1962年後,美國認為臺灣的經濟開發程度已高、不再適用防衛資助,美援方式大部分改為貸款;以貸款後的第十一年起,分三十年無息償還[4]。1965年7月,華府停止對中華民國的援助貸款。中華民國自從1951年到1965年總計15年間接受美國的經濟支援達14.8億美元[5],還有冷戰時期美国对中華民國的軍事援助約42.2億美元(大多是二戰裁減下的船艦及新開發待驗證的噴射機)。2004年1月,中華民國積欠美方的貸款已全部清償完畢[6]。

                                      項目

                                      早期美援火車有DT650及CT270型,為當時最快的臺鐵客運火車。

                                      美援的項目非常龐雜,包括軍事、電力、交通、肥料、水泥、製糖、造紙等,政府機關及公營事業皆是受援單位,其中交通運輸被列為優先發展的項目──包括鐵道、公路、港口、民航的修築與改善,以及電訊的擴等等[4]。此外美援亦提供民營工業的小型貸款,教育計畫及師資訓練、人員進修計畫等[4]。在美援時期,基礎建設工程中平均有74%的總投資額來自於美援,為美援投資項目中所佔比例最高者[4]。

                                      基礎建設

                                      主条目:十大建設

                                      以基礎建設開發為例,臺灣電力公司是美援重點資助的機關,其中位於大甲溪的天輪發電廠是台電第一座獲得美援的大手筆資助之工程,台電公司於1948年成立天冷工程處,1950年動工興建,並獲得美援支援工程費用及運輸設備及鋼管,工程於1952年9月21日竣工。第二座美援發電廠是位於台灣東部立霧溪畔的立霧發電廠,由台電設立霧工程處,獲得美國經濟合作總署撥款資助,於1951年修復原來的發電廠,1954年6月21日第二部機組完工。其他美援的建設項目包括:霧社水庫、龍澗發電廠、南部火力發電廠、西螺大橋、中橫公路、麥帥公路、石門水庫、民生社區、中興新村、光復新村等[4]。美援更以實際資金來協助臺灣的大學興建校舍,包括東海大學、國立成功大學建築系館[7]、臺灣師範大學樂群堂、臺灣大學圖書館、國立臺灣大學農業陳列館等[8]。

                                      效果

                                      1950年代的台灣相當貧窮且處於風雨飄搖之中,美援的到來堪稱是及時雨和救命丹,對台灣社會經濟的發展發揮了舉足輕重的影響[5]。美援直接增加當時的物資供給,平抑物價上漲的潛在壓力,促進了臺灣的整體經濟成長,控制臺灣二戰後的通貨膨脹,減緩了外匯短缺的困境,並且促進中華民國政府的穩定與再一次的資本形成[5];另外,依照當時中華民國政府的財力,很難迅速重建或擴張有關電力、通訊、道路、港口、水利灌溉等經濟發展的基礎建設,而美援在整個50年代電力固定資本形成毛額中佔了一半,在交通運輸固定資本形成毛額中也佔了4成,對基礎工程建設貢獻很大[5]。

                                      總體而言,由於美援的支持,得以推動以民營中小企業為主的進口替代工業,促進產業轉型,隨著美援使台灣對美國的依賴加重。同時對美國而言也像是投資手段,利用美援培養台灣作為美國的支持者,且台灣在日後經濟起飛富裕,美國便停止國防武器上的援助,改以軍購形式提供,台灣開始以重金向美國購買各式武器,至此美國政府得到豐厚的回報,稱得上是一項非常成功的長期投資。

                                      運用爭議及流言

                                      當時以美援成立了「美援運用委員會」,其人員薪資均來自美援,已高於一般公務員,但該會秘書長王蓬等人卻濫權違法曲意徇私、擅定特殊待遇及私自折支美金與港幣等外幣圖利自肥而遭監察院懲戒。[9][10][11][12]《自由中國》亦於1957年的社論〈美援運用問題〉對當時政府運用美援之浪費提出批判[13],但1957年《自由中國》第十七卷第七期之「美援運用問題」之原意[14],此社論從美援打平財政收支以及物質援助兩方面著手,認為中華民國政府在美援運用上,未達到當時中華民國政府所稱提高國民所得目的,反而受到中華民國當時國家財政狀況所累,應當著重於計畫性建設之上[15]。

                                      當前臺灣網路流言暗指國民黨政府在國共內戰失利後,美國政府認為國民黨政府對美援上下其手,導致美援的資金運作遭到嚴重虧空,且美國國會和聯邦調查局稱發現國民黨大老孔祥熙、宋子文家族的洗錢行為時,美國政府對此十分不滿。而流言多數引用美國作家默爾·米勒有一次採訪美國總統杜魯門,杜魯門就氣得大罵說:「他們(國民黨)都是賊,個個都他媽的是賊……他們從我們給蔣送去的10億美元中偷去7.5億美元。他們偷了這筆錢,而且將這筆錢投資在巴西的聖保羅,以及就在這裡,紐約的房地產。」[16],但英國學者Freda Utley在其著作《The China Story》中寫到:

                                      China in 1946 reduces the total of postwar "military aid" to China to about $360 million. This total is disputed by the Chinese National Government. According to its calculations, China received $110 million worth of "effective military aid" prior to the 1948 China Aid Act, which, together with the $125 million allocated by that Act, brought the total to $225 million. Whichever figure is correct, the total sum is far less than the "billions" which are popularly assumed to have been squandered to no purpose.

                                      “”

                                      The Facts About "Aid to China" (關於中國金援的真相)--Freda Utley 《The China Story》1951

                                      末段提及雖然大多數的說法是杜魯門總統金援國民政府10億美元,但是實際上到位的金額僅2.25億元,遠不及3億元,蔣介石不可能從2.25億元中偷走7.5億元,與美國作家默爾·米勒出版名人訪談《Plain Speaking》引用杜魯門援助金額該部分的說法有所出入。另外引用此段用以說蔣介石的國民政府貪污美援事情,可以合理懷疑引述者可能「未完整」理解原出處之上下文意[17];另外時間點上美國總統杜魯門擔任總統時期是在1945年4月12日至1953年1月20日,與國民黨政府敗退到臺灣後,從1951年到1965年獲得美援上時間點上有所出入,且流言散布者未考量蔣介石政府在1948年美國總統選舉時期支持杜魯門的對手杜威,導致選後杜魯門對於蔣介石政府有所不滿。[18]另外應值得注意的是,中國大陸史學界也認為,中國共產黨在國共內戰期間,為了達到政治宣傳戰之目的,以御用文人陳伯達為首,寫下「中國四大家族」一書,影射蔣宋孔陳為首的國民黨貪腐集團,從對日抗戰到國共內戰搜刮民脂民膏以及貪汙外國援助,此一部分已經被中國大陸史學界認為只是政治文宣,不具備一手資料之價值性[19]。

                                      近年來部分學者研究認為,關於美援挪用的指控至今沒有或無法提出實質證據,比如宋子文去世時非固定財產只有100多萬美元,加上20年間大為升值的房產,也就七八百萬美元不過百萬美金級別,跟美國政壇跟媒體所指控的數億美金存款和所謂世界首富相差太大,也有美國學者表示找不到宋子文的貪污證據[20][21][22][23][24],而孔祥熙移民美國後,美國總統杜魯門下令美國聯邦調查局開始調查孔家、宋家在美國的財產,並對孔祥熙實施秘密監視,但最後結果也不了了之。

                                      通宝推:阴霾信仰,桥上,老老狐狸,
                                    • 家园 台湾的美援连维基都有

                                      你只要愿意去查,研究文章铺天盖地,还来问我。

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