五千年(敝帚自珍)

主题:求同治年间陕西回汉仇杀资料 -- wolfstein

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    • 家园 还听说宁夏灵州数十万无辜汉民被回军屠杀

      留下好多万人坑,回军路过,不留汉人。

      • 家园 请问回族屠杀10万汉族的证据在那里?出自何处?

        如果没有证据,这样的言论只能被理解成:故意挑拨民族矛盾,别有用心离间民族感情。

        • 家园 在西北被回军杀的汉民何止十万,我告你数字绝不下三百万

          不信的话你去看赛昆仑兄的同治光绪年间陕西人口的损失给大家提供一些清末陕西回民的数据资料。在仇杀中,回族也被杀了很多,可汉族死得更多,原因是杀回民的大都是地主团练,可回民全民武装之后,团练就杀不着了,变成回军杀无辜汉民泄愤。你还可以去看高建群的最后一个匈奴,那里头有讲回军怎么对待无辜汉民的。

          至于灵州十余万汉民遭屠确有其事,回军攻克灵州后,一个汉人都不留。回乱后甘肃,宁夏一代流行这样的诗句。

          同治五年三月间,杀气弥漫天。

              十余万人一朝尽,问谁不心酸。

              桃含愁兮柳带烟,万里黄流寒。

              阖邑子弟泪潸潸,染成红杜鹃。

              清歌一曲信史传,千秋寿名山。

              碧血洒地白骨撑天,哭声达乌兰。

          清军报复也一样,回族巨堡羌白镇被攻破时“堡中老弱妇女哭声震天,尽屠杀无遗。”

          • 家园 同治五年三月间,杀气弥漫天。
          • 家园 两点意见

            1 关于“原因是杀回民的大都是地主团练,可回民全民武装之后,团练就杀不着了,变成回军杀无辜汉民泄愤”

            地主团练是什么?是几个地主和家丁组成的团练吗?显然不是。地主团练是专业的民办武装,负责到处打仗的吗?显然也不是。地主团练的成员,基本上都是本地人,其责任是“保卫桑梓”,说白了,就是维护本地治安的稽察自卫队。所以地主团练跟“无辜汉民”并不是毫无关系的,地主团练的成员都是来自当地“无辜汉民”的家庭,在团练普遍、势力较大的地区,“团练”和“民众”甚至是混为一体的,这种情况下,“团练”得到官府的支持,或者将民众全部迁往团练堡垒,实施半军事化管理,或者直接以村庄为单位作为团练的据点,“团勇”或“练勇”的成员平时跟其他民众混杂在一起,而他们也就是这些民众的一部份。有人读晚清史料,说某地“民被杀”多少人,就以为是“无辜民众”,其实不是的,这个数字常常是包括团练死亡数量的,在“民、团”一体的情况下,这个数量有时甚至就等于团练的死亡数量。比如很多地方史料都记载了被“贼”杀的“民”每家可以得到多少抚恤,光是不幸被“贼”所杀就能得到一笔对小民来说数量不菲的抚恤金么?当然不是,地主们可没这么慈悲,随便就拿出一笔可能比一家人一年交的租还多的钱来当“抚恤”。只因为被杀的“民”是“民团”成员,或者被杀者全家都跟随“民团”活动(多见于坚壁清野的情况),所以才有资格接受抚恤。大量史料中记载“民被杀”的数量时不区分民团与非民团民众的被杀数量,恰恰证明在这些地区“民”与“团”至少就形式来说是一体的。(至于“民”是被迫的还是自愿的暂且不论)

            据记载,当时陕、甘两地的团练人数达数十万甚至百万以上,如陕西渭南团总冯元佐招募团众“万余人”,风翔一地“汉民村庄皆练团募勇,团众不下数十万”,甘肃团练“宁那一城而言,众逾十万”;狄道团练 “数日间,得众万余人”:陇西团总李耀荣,“纠众万余人,称之为海团”。。。。。。从数字看,起义所及的地区,平均每户都有一人以上参与团练。正是这些团练在地方政府的指使下搞所谓的“秦不留回”政策,激起了西北回民的全面报复----我们不可能要求那个时代的回民有“虽然这些人的家人支持他们家的青壮参加团练,但是这些青壮想把我们回人灭绝了只是出于官府调拨,和他们家人无关更和别的汉人无关”的认识。不仅如此,清朝政府一直在竭力调拨这种矛盾,譬如陕西巡抚就公然张贴告示说“回系匪,宜剿灭,汉系团,宜协同官兵剿回”,这道告示的意思就是说,“所有回人都是匪,都要灭绝,所有汉人都是民团一边的,都要帮官府把回人灭绝了”,试想回人看到这样的告示会怎么想?会想“这是统治者的挑拨离间”吗?显然不是。多数人恐怕会更进一步把汉人和民团划上等号----当然这也跟西北回民中没有出现杜文秀那样极具号召力又远见卓识的起义领袖有关。所以对西北回人来说,并不是“民团”要灭他们,而是“汉人”要灭他们,“民团”不过是“出手的人”罢了。他们不杀绝汉人,难道等着这些人“协同官兵剿回”吗?他们杀妇女儿童的理由不外两种,第一,这些人的家人杀了他们的妻儿,所以以牙还牙以血还血,第二,汉人要灭绝了他们,不杀汉族的妇女、小孩,难道等着这些妇女继续生孩子,等着这些孩子长大了再来杀他们的孩子吗?----这正是“民族矛盾”和一般社会矛盾的区别,也正是“民族仇恨”的可怕之处,在这种仇恨持有者的眼里,没有“无辜者”的存在。(事实上也不只是民族矛盾,直到十九世纪,在所谓“文明”的“大英帝国”也仍然保留着“报复法”,规定如果英国公民遭到残害而不能法办凶手,则英国可以对相关国家或群体实施无差别报复。即使到了今天,美国对所谓的“恐怖主义份子”不也是这样报复的吗?)

            当然,不管谁先谁后,不管汉人,回人,英国还是美国,有意屠杀一般平民都没有正义可言,我说上面的话,并不是为了将回人的滥杀行为正义化,而是指出在这个问题上,那些滥杀汉人的回人不是因为要杀的人杀不着才找无辜者泄愤,而是因为在他们眼里根本就没有“无辜者”存在,而这种认知是长期受到歧视、压制、欺侮、挑拨造成的。

            强调一下,西北回民起义的一部份队伍是单纯的民族起义,另一部份队伍则带有明显的阶级斗争色彩,换言之,同时也具有农民起义的性质,而激化民族矛盾,掩饰、转移阶级矛盾,也是清统治者的贯用手法之一。

            2 诚然,当时回人杀了很多汉人,可是汉人也一样没少杀汉人,当时西北的矛盾既有回汉矛盾,也有满汉矛盾,更有阶级矛盾,这些复杂的矛盾都造成了杀戮。更重要的是,无数历史证明,在长年、持续的大规模内战中,因为杀戮而直接死亡的人口往往只是人口损失量的很小一部份,甚至只是零头,而由于战争引发的疾病、灾荒,饥饿,才是人口损失的主体。这些,在赛昆仑兄的资料里也大量提到了。所以,光从西北汉人人口的减少数量,是无法推出回人杀了多少汉人的吧!

            • 家园 有点不厚道

              "那些滥杀汉人的回人不是因为要杀的人杀不着才找无辜者泄愤,而是因为在他们眼里根本就没有“无辜者”存在,而这种认知是长期受到歧视、压制、欺侮、挑拨造成的。"不明白妇女儿童也怎么能够长期歧视、压制、欺侮回民,好象很明显的是长期歧视、压制、欺侮回民的是清朝官员吧,再说歧视、压制、欺侮回民真不好说,因为所谓事例换成汉人也是被官员歧视、压制、欺侮."回人杀了很多汉人,可是汉人也一样没少杀汉人"这句话不厚道(不想说得太难听)之极,就跟说"日本人杀很多中国人,可是中国人也一样没少杀中国人."一样,回人还杀了回人呢,能说清军没杀回人吗?

              祖先杀人不对,现在抵赖祖先杀人更不对,不能视其他民族如尘沙。要能吸取教训,有大气量.正是有这点民族思辩精神,汉族才能海纳百川,形成今天局面,靠弯刀是做不到的,五千年的历史无不印证如此。

            • 家园 请教

              到处都杀红了眼,西安的回回没有被杀是为什么?我认为这就是回民先杀汉民的证据.因为城里的回民没动手,所以汉民也没动手.如果是汉民先杀的,那西安的回民就已经不在了.而且我在西北的经历告诉我,回民是很霸道的.说他们不讲理是很客气的表达.我前段时间在宁夏住了一年多.

              • 请教
                家园 这是因为有的人只相信刀,真以为放之四海皆准

                还有以为武力天下第一

          • 家园 应该说是回民屠杀起来更野蛮。回民本身就比汉民团结

            而且处于汉民敌对包围的汪洋大海中。更恐惧。同时也比汉民更彪悍。身体更好。文献记载中当时看起来不抽鸦片,身体精壮。骑大马大骡的十有八九是回民。汉民则腐化堕落的人很多。心散。

          • 家园 西北回民报复心是很强的,生活在西北你就可体会到.

            上中学时,常和回民中学的人打架.可以想象,清末时的景象.

          • 家园 正是因为看了赛昆仑老兄提供的资料:

            我所以有疑问:损失的人口是损失在正式的战斗中或者损失在灾荒中还是民族仇杀中?这些事件的矛盾起因是种族矛盾还是被统治阶级和统治阶级间的阶级矛盾?

      • 家园 弱者采用屠杀殆尽的方法,到头还是给自己挖坑

        陕回“起义”的净结果是自元朝以来的回族势力范围陕西彻底地失去了。这是当时的回族分不清敌我矛盾和人民内部矛盾,擅自胡来的严重后果。如果当时果然有精明能干的领导者,为什么不能放弃和交换一些局部利益,约束无法无天的极端主义者,联合汉族人民反对清政府挑拨离间分而治之的阴谋?非要闹得天翻地覆,血流成河,最后大家都深受其害。

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