主题：【原创】瞎猜 Musk 想干什么 -- 铁手
家园 SpaceX放弃猎鹰9火箭第二级回收计划：全力研制BFR 猎鹰9的第二级回收实现不了，现在专攻Starship的二级回收。
BFR第一级助推器超级重型（Super Heavy）高度70米，第二级飞船为星舰（Starship）高度50米。
对比一下，长征七号甲的一级运载火箭高度是25米，二级15米，三级12米。一级火箭高度略小于总高度的一半。
现在还在论证中的中国星舰长征九号运载火箭也是3级火箭，高度是103米，一级运载火箭高度未知。按照长征七号甲的三级比例估算，长征九号的一级火箭高度应该略小于总高度的一半，所以可能跟spaceX的第二级星舰50米差不多。
就是准备打一个有一级运载能力的火箭去火星。
家园 回收是因为工程技术是要用的多才能成熟的。 不管是回收一级，还是整流罩，用的技术都是相通的。工程技术不是闭门造车，不是幻想宇宙里的茶壶，我拍脑袋想想就独步天下了。工程技术是要使用，反馈，改进，再使用，不断螺旋提高的。再高级的点子，不通过实践锤炼，是成熟不了的。
而马斯克通过回收不同火箭的部分，锤炼了火箭动力助降这个技术的各种形态，碰到了很多不同的问题并解决掉，使得太空叉火箭助降技术变得成熟。关键是这个锤炼过程还可以收别人的钱，不用自己不停的投这个无底洞。相当于被人花钱给自己发展技术。所以说这是一个天才的商业点子。
至于这个技术搞成熟了，没人说今天用来回收第一级几十年后也还只能用来回收第一级。人脑子总得要能变通吧？只要技术吃透了，到时候按照去火星的需求去工程攻关不就完了。
任何事情总是要一步一步来做的。虽然什么事情都计划完美了再去做听起来很美好，但实际上更可能是什么都没做。反过来，就算马斯克将来失败了破产了，至少其他人可以借着积攒的经验继续发展。
通宝推：北纬42度,心有戚戚,
家园 Musk所做的一切都是为了殖民火星，吗？ 之所以跟之前发的帖子标题矛盾，是因为突然发现Musk的商业版图里面还有一个公司，无法整合进殖民火星这个伟大蓝图，这就是前段时间爆火的Neuralink，这家公司所关注的人机结合属于脑科学和生物技术，跟殖民火星没有一毛钱关系。但如果殖民火星也只是手段而非最终目的，从更大尺度上来考虑，就和Musk主张的末日思想吻合了。那就是为了更好的延续人类生命。
Musk殖民火星，其实是为了延续人类的火种。这点真不是我瞎说，Musk在各种场合反复强调。当然不信者居多。Musk的整个计划实际上是给人类延续加一个备胎计划。为什么非要去火星而不是月球，不是在太平洋上建一个城市？主要是担心全球核战争或者其他原因导致人类无法在地球居住，甚至月球也会被波及。火星虽然远了些，但并非遥不可及，比月球更适合人类居住。为什么Musk一直宣扬要送100万人去火星？因为人口少于这个数量，各项分工无法实施，生产无法自给自足，种族和科技无法延续，文明无法承载。
影响人类未来的两大危机，第一是全球核污染，如果真遇到了，人类逃到火星上还有得救。第二就是超级人工智能引发战争，这样就算人类逃到火星也没戏，人工智能照样顺着网线能爬过来
。Neuralink在这个时候就能体现出价值了。Neuralink长期目标就是人机合一。如果超级人工智能真能威胁到人类，那就想办法把人类自身变得更强大。杀不死人类的，会让人类更强大。而且人类将来真能成为开枝散叶的跨行星物种，一定要克服自身的生物局限。解决方法在三体中已经提出了，就是把[云天明]的 大脑送过去。在这里人机结合技术就是关键技术。
通宝推：北纬42度,家园 真是想多了 就说火星汽车吧，肯定用燃料电池，首先没氧气，车上反正也要带氧气罐子。其次火星太冷，而燃料电池会发热，效率也就60%，40%变成热量，比汽车的三七开要好不少，但放出的热量还是不小的，充电电池发热量太低，还需要电暖器供暖，类似道理，冷的地方电动车很难普及开。
飞行器在火星上怎么减速，自然还是靠气动阻力最省燃料，问题是稀薄大气高超音速是难点，真不是小看它，老马没这个金刚钻。
打洞也真心不是啥高科技，纽约一百年前玩得遛遛的，1900-1910年，盾构机技术刚一成熟，纽约哈德孙河下面三条隧道同时在挖。只是现在美国基本自宫了才显出老马厉害，美国当成了新玩意也就算了，中国如今连三线城市都修地铁。。。
地球上的核能用水只是因为水最便宜，想不用水不太难，传说中的高温气冷堆就可以不用水，山东正在建个示范电站即将完工，很快就不是传说了。而且火星太阳弱，即使用太阳能必须用极高效率的多结太阳能电池，那玩意跟地球家用的太阳能电池差别巨大。
因为火星环境恶劣，所以肯定大家集中居住，可以参考南极，一百年来就建了一百来个基地，高轨通讯卫星才是正道。
真心表示，以上的技术难点，大部分还得靠国家意志，单靠老马搞不定的。他就一吹，包括俺在内跟着鼓掌，毕竟这年头有梦想的人太少太少，老马还是很有老美一百年前技术狂的风范的。。。
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家园 你是说燃料电池不需要氧化反应？！ 就说火星汽车吧，肯定用燃料电池，首先没氧气，车上反正也要带氧气罐子。- 待认可未通过。偏要看
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家园 液态甲烷! Tesla： 全电车真和火星没啥关系,就是想在资本市场筹钱.太空中本来电力驱动就是第一选项.在火星上初始期肯定也是电力为主.大功率发电和动力应该来自于甲烷.
SpaceX： 火箭有很多创新,燃料选择液态甲烷是一大创举,液态甲烷是折衷最佳,火星上可大量获取甲烷
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家园 挺好，正反意见都能听到，这才是河里应该有的效果。 - 复 真是想多了
家园 简单回复一下 现有在地球的技术，直接搬到火星和其他星球，当然困难重重。所以才要在尽量利用地球已有的条件，尽量多测试多完善。
火星表面温度是最高27 °C，在白天有太阳的时候，电动汽车是可以开的。而且都能上火星了，自动驾驶早就成熟了。真正的野外低温工作，只需要保证发动机和主要零部件的温度就行，不需要人在里面。从这个角度看，特斯拉在寒冷地区的行驶数据和电池数据，就非常有潜在价值。
中国现在的盾构技术非常强，就是因为中国一直在搞基建。这恰恰也就是我想说的，要去星辰大海，就更应该花功夫在脚下的土地上，多多磨练。美国现在基建停滞，Musk尽量想办法折腾挖隧道，就是对的啊。Musk将来如果发现还是搞不过中国的盾构技术，也可以合作开公司啊。
火星环境恶劣，也不是去度假的。能住一起当然好，但也很可能因为各种原因，比如不同的矿产资源，必须在各处分开居住。这样远距离高速运输的需求还是有的。干嘛不在地球先把这个技术储备起来？火星空气稀薄，无法使用现有的航空技术。要么是航天技术，要么是地面交通技术。
商业行为和国家意志，这两者并不矛盾，完全可以各取所需。这次spaceX载人航天，NASA给订单给技术支持，特不靠谱两次到场捧场(第一次发射因天气原因取消了)，难道没有体现美国的国家意志？从另外一个角度讲，特斯拉能在中国落地，难道没有体现中国推动电动车发展的国家意志？
Musk的对手不是中国，而是人类安于现状的惰性。就像你说的，单靠老马搞不定，但干嘛要单靠老马呢？Musk在中国的拥趸就不比美国少，中国商业火箭发射进展也很迅速。而且Musk在前面趟雷，骂声和责难他都抗了，我们在后面跟进就是了。
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家园 同步轨道中继更加经济便捷 如果照顾特定区域，特定时间，可以用太阳同步轨道卫星。低轨道的好处是手持机发射功率低，天下尺寸很小，也可以复用部分频率。但是这个复用率相比对带宽的汹涌需求，杯水车薪。
总之，我想了一年多了， Starlink的用意没有想明白，传统通讯它一定会失败，军事目的目前应该没有，将来军方征用后可以有。
人类移民火星，现在没有必要，技术上也很困难。 50年后可以非常轻松。马应龙一定要提前50年干这件事，吃力不讨好。
我个人的认知，这属于马应龙的人设，花几亿美元为Tesla打广告，塑造特立独行，高來高去的形象，俯视芸芸众生。成功了，牛逼坏了，失败了，也可以打造一个悲情英雄的角色，让大家更加偏爱他的Tesla。