主题：我为什么爱美国 -- 萝卜酒
家园 请教一下：引用其文中的一句话"如果独裁要威胁民主国家的利益..." 能否请阁下明示，怎么成了中国威胁美国利益了？连美国政府都承认，台湾大陆同属一个中国，中国表示要以武力反对台湾独立，竟然成了中国威胁美国？
家园 萝卜酒兄爱美国并没有错，错在他的表白方式 爱任何国家都是萝卜酒兄的自由，任何人剥夺他的这个自由都是不对的，但他的表白方式有问题。
首先，没有人问他为什么爱美国，他是自问自答，这种主动宣扬看起来很容易让人觉得他是要对他人施加影响。如果他的本意并非如此，那么显然在表达方式上有问题。如果他本意真的是要对别人施加影响，永远兄为他说的好话恐怕是有违他的初衷的。
其次，萝卜酒兄真的很想表白，那么他表白的对象应该主要是所爱的对象，而不是对这河里所有的朋友表白。因为所谓“爱”本身就是一种感情，不是理性，扩大化的表白“爱”实际上是在喊口号，更加放大了这种不理性。如果萝卜酒兄真想理性的讨论美国与中国之优劣对比，应该换一个更理性的题目和一种更理性的表达方式。
最后，从文中看来萝卜酒兄实际上是想理性探讨这一“情感”问题，那么应该在逻辑上比较严谨，论证上比较充分，但他没有做到这一点，因而招致很多反驳。不才曾在一个跟贴中指出了其中一个问题，永远兄如果有兴趣可以看看。
最后，不才看到永远兄说萝卜酒说要参加飞虎队保卫台湾。我想这只是个浪漫主义的说法，大家不必当真把。不才希望这段话也是兄台的一个浪漫主义说法，因为“参加飞虎队保卫台湾”实在不能与“浪漫”相配。
家园 和高兄再讨论一下 高兄说的基本上都是事实，不过我有一些不同的想法。
1。关于施加影响。确实萝卜酒是自问自答，可是我并不觉得萝卜酒想要煽动大家移民或颠覆政府。我也不觉得他有什么其他政治上的企图。高兄觉得他是要施加什么影响呢？
2。关于表达的感情和对象。我感觉他表达的是对美国民主制度的热爱，同时也有对中国人民的爱（她第一段就说，希望所有的中国人都能享受到这种民主制度），对中国现有制度的不满和失望，对改进中国现有制度的期待，对台湾民主制度的珍惜。而论坛上的华人有的已经加入别国的国际，有的拿了绿卡，有的暂时在海外工作，有的在国内，也可能有台湾人和其他地区的华人。大家都和他讨论的话题有关，所以我觉得他的这些想法帖在这里是合适的呀。
3。 论证不够严密。这点也说的对。他的论证却是不够充分，逻辑不够严密，观点有失偏颇。可是这些都可以继续讨论阿。合理的反驳或探讨对大家都是有利的。侮辱和谩骂是不应该的。到今天居然那些婊子云云的帖子还没删掉，还继续有人用汉奸之类的帽子来代替说理。我有一点失望。而且如果论证不够严密就要被这样批判的话，那我们这些思想不够成熟，不擅写文章的人岂不是都不敢法帖了？
4。关于浪漫。这确实是我说错了。我想表达的是参加飞虎队只是一个夸张的说法。因为我觉得萝卜酒想表达的不过是对台湾民主制度的珍视， 并不是要保卫台独。
- 复 和高兄再讨论一下
家园 谢谢兄台的讨论 尤其是兄台说的第三点，不才双手赞成，乱扣帽子和漫骂都是不对的。不过，说实在话，萝卜酒既然写了关于台湾的那一段，就准备好了挨骂。
关于前两点，还是说他表达上存在比较大甚至严重的问题。不才其实猜不透萝卜酒到底想施加什么影响，或者他根本没这个动机，但说者无心，听者有意，每个成年且具有足够理智的人都应该为自己的话负责，何况他所谈论的是一个非常重要且敏感的话题。不才所说他的表达对象有问题，主要是因为他加入了很多情感的非理性的元素。如果他完全是在理性的探讨一个问题，向再多一些的对象宣传也无不妥。但如此扩张非理性的东西，比较容易激起过分的反驳。
看完兄台的几个帖子，不才感觉兄台和萝卜酒兄说的其实不完全是一回事，兄台以为呢？
家园 完全同意 爱到要“浪漫”的去跟PLA干架，厚厚，天知道哪会是什么样的“浪漫”，尤其还要荡尽家产的说。
要是用英文在英语论坛里这么说，没准儿还能得点掌声，可用中文在中文摊子里这么讲，就忒让人费解了。
救国有多种，但“曲线救国”可是最为人不耻的。
家园 着啊，总算来了一个懂事讲理的，花啊花！
- 复 我为什么爱美国
家园 坚决支持萝卜酒！！爱国无国界！！ - 复 我为什么爱美国
家园 暂转争议： 本主题中有很多值得思考的内容， 但是因为一些歧异，值得讨论的地方已经逐渐不被人重视，并因而导致不必要的过激言论，故此先转至争议。
请各位看贴的，发贴的，均做理性思考，可能的情况下，以理服人。
谢谢。
家园 其实,最过激的,是文章最后要开飞机保WW的那段 要不是有了那段蛇尾,估计大家伙不至于要那么愤怒.
