主题：我为什么爱美国 -- 萝卜酒
家园 好像不是这样 英国vs阿根廷；印度vs巴基斯坦；以色列vs埃及、叙利亚……福可兰群岛战争时，阿根廷是军政府，战争发生的主要原因就是军政府在误判英国决心的情况下，试图转移国内对经济濒于崩溃的注意力。
巴基斯坦历史上也是民选政府和军人独裁交替，民选政府主要是在九十年代主政。印巴的问题有很深刻的历史原因（两者本来是一个国家），确实不是民主不民主能说得清的。
埃以关系也不是一两句话说得清的。放在整个阿以冲突的大背景下看，大多数阿拉伯国家都不是民主国家。埃及也不能算是严格意义上的民主国家（其总统选举为等额，现任总统已连任二十多年）。叙利亚不必提了，只不过象萨达姆的伊拉克一样，以民主国家之名行独裁之实。
我觉得原帖虽然说得有些绝对，不能说民主国家之间不会发生战争，但民主国家决策比较不容易受到某一两个独裁狂人的控制，之间发生战争的几率远远小于其它情况，这应该也是不争的事实。
家园 花～ 家园 赞同！献花！ 在全盘西化和闭关锁国的两个极端之间，我们应该有信心走出一条适合国情的完全自主的发展之路来。
- 复 我为什么爱美国
家园 美国为什么好－－与所有身在美国的炎黄子孙共勉 美国确实是好，这没错，但是你知道根本原因是什么吗？美国以世界百分之四的人口，却占有了世界百分之二十六的资源，你说它能不好吗？所以不要说是比中国，就是比起日本，西欧等其它发达国家来其生活质量也高得多（这一点相信旅居其他国家的兄弟们应有同感）。反过来看中国，占世界四分之一的人口，其人均资源占有量几乎只有美国人均的１／４０，这两者能比吗？说是优化体制，发展经济，但是归根到底是要能源，要原材料啊。看看现在世界版图：北美，中美，西亚几乎就是美国自家的后院，非洲基本上是英法说一不二，外加虎视眈眈的日本，留给我们中国斡旋辗转的空间有多大？余地又有多大？难啊！
什么体制啊，民主啊，新闻监督啊，最后就是邓大人的一句话：有钱好办事！
如果中国人民的生活水平要提高，经济要发展，那么必然要求占有更多的资源和能源。请大家想一想，中国这么多人口，如果人均资源占有率翻一番的话，那么必然会导致现有世界资源的再分配。换句话说，就是重新排座次，那么这会直接触及到谁的根本利益呢？所以，美国不惜采取一切手段打压中国是必然的，是从它们根本利益出发的，这和意识形态无关。事情很简单：中国好了，美国人就起码不会像以前那样滋润，所以我美国就是不能让你好过！
是的，美国是造福过一些国家和地区，像韩国，台湾啦等等，但是抛开背后美国用以牵制亚太局势的用心不谈，这些国家本身都没有中国这样一个大国的影响力。就像三国时候鲁肃劝孙权的话：别人都可以降曹，唯独主公不能降。内中含义，大家应该都了然了吧。
一个是要维持当今唯一大佬的地位，另一个则是力求民族的再次复兴，所以我们才会明白：为什么美国总是对中国挑鼻子挑眼，为什么中国国内的任何一点动荡因素，都会被美国视为至宝而加以利用，加以扩大和渲染。
我本人来美国也有５年了，其间每年回国一次，上拜父母尊长，下与昔日好友欢聚谈笑。美国虽然生活安逸，但是祖国那份浓浓的故园情更令我不舍。我想，如果美国真的是那么可爱的话，那么拜托它帮帮我们，等到我们祖国十三亿人口里的大部分都能过上接近于我们在美国的生活时，我们再来一起爱美国也不迟。
我外公的一个伯父，１９０３年来美国留学，１９１１年正值辛亥革命爆发的时候毅然回国了。现在想想老一辈的精神，总是感到有点惭愧。不过幸好中国有句古话：达则兼济天下，贫则独善其身。对那些学成回国报效的人，我衷心钦佩并遥祝他们成功，也期望自己将来能有一身好本事步他们的后尘。对于暂时因种种原因留美的人，只要凭借自己的努力，相信也能在美国找到自己的天空，只要怀着一颗爱国之心，无论事业是大是小，都会对扩大中国在世界上的影响有所贡献。毕竟，现在的中国，需要更多的参与世界各国的经济活动。只是奉劝那些在美国乐不思蜀的同胞们，不要忘了你们现在的优裕生活，其实是剥夺了国内１３亿人民获取更好的生活的权力和机会，当然也包括了你们的亲人和朋友。这就好比是一个穷人家的闺女，嫁到富豪家里，转过来就指责以前的乡亲粗俗，没有教养，这种行为难道不值得谴责鄙视吗？
人非草木，孰能无情，我们每个留学在外的中国人，都至少身受十几年到二十年国家的恩惠吧，现在对故国冷眼相对，让其他人看在眼里作何感想？？试问这种行为又怎么去面对自己的父母，自己的祖宗呢？
记得改革开放初期，决定向西方派遣留学生的时候，有人担心派出去的学生都不愿意回来。当时邓小平就说（伟大啊，总设计师）：派出去一百个，总得回来一个吧？能回来一个，就会对国家有一分促进，中国和世界先进国家的差距就会缩小一分，中国对海外留学生的吸引力就会强一分。这样一点一滴积累，以后回来的人会越来越多，中国也会越来越好。真心期待着我们祖国真正腾飞的那一天！
通宝推：吹西门的雪,家园 说起这个又要翻老黄历了。 中国错过了地理大发现的时代，近现代赢弱，没有任何海外资源或者殖民地。到现在还在努力整合东南亚。但是乐观地看，中华民族勤劳善良，虽然人均达到欧美的水平，但是只要达到欧美的1/2或者1/3,都会实现民族和东亚文明的复习。
家园 花以赞之。 家园 美国确实是好，这没错，但是你知道根本原因是什么吗？ 美国以世界百分之四的人口，却占有了世界百分之二十六的资源，你说它能不好吗？
俄罗斯是百分之多少？
所以不要说是比中国，就是比起日本，西欧等其它发达国家来其生活质量也高得多（这一点相信旅居其他国家的兄弟们应有同感）。反过来看中国，占世界四分之一的人口，其人均资源占有量几乎只有美国人均的１／４０，这两者能比吗？
别人说了：中国要是赶上美国，污染会毁了地球，还比不比了？
说是优化体制，发展经济，但是归根到底是要能源，要原材料啊。看看现在世界版图：北美，中美，西亚几乎就是美国自家的后院，非洲基本上是英法说一不二，外加虎视眈眈的日本，留给我们中国斡旋辗转的空间有多大？余地又有多大？难啊！
什么体制啊，民主啊，新闻监督啊，最后就是邓大人的一句话：有钱好办事！
如果中国人民的生活水平要提高，经济要发展，那么必然要求占有更多的资源和能源。请大家想一想，中国这么多人口，如果人均资源占有率翻一番的话，那么必然会导致现有世界资源的再分配。换句话说，就是重新排座次，那么这会直接触及到谁的根本利益呢？所以，美国不惜采取一切手段打压中国是必然的，是从它们根本利益出发的，这和意识形态无关。事情很简单：中国好了，美国人就起码不会像以前那样滋润，所以我美国就是不能让你好过！[ｃｃhｅre.com 西西河 小旋风]
是的，美国是造福过一些国家和地区，像韩国，台湾啦等等，但是抛开背后美国用以牵制亚太局势的用心不谈，这些国家本身都没有中国这样一个大国的影响力。就像三国时候鲁肃劝孙权的话：别人都可以降曹，唯独主公不能降。内中含义，大家应该都了然了吧。
一个是要维持当今唯一大佬的地位，另一个则是力求民族的再次复兴，所以我们才会明白：为什么美国总是对中国挑鼻子挑眼，为什么中国国内的任何一点动荡因素，都会被美国视为至宝而加以利用，加以扩大和渲染。
中国给美国打了一年的长工，把价值1000元的货物500元就卖给山姆大叔了，还借给大叔250元。如果美国还想过好日子会怎末办？
我本人来美国也有５年了，其间每年回国一次，上拜父母尊长，下与昔日好友欢聚谈笑。美国虽然生活安逸，但是祖国那份浓浓的故园情更令我不舍。我想，如果美国真的是那么可爱的话，那么拜托它帮帮我们，等到我们祖国十三亿人口里的大部分都能过上接近于我们在美国的生活时，我们再来一起爱美国也不迟。
我外公的一个伯父，１９０３年来美国留学，１９１１年正值辛亥革命爆发的时候毅然回国了。现在想想老一辈的精神，总是感到有点惭愧。不过幸好中国有句古话：达则兼济天下，贫则独善其身。对那些学成回国报效的人，我衷心钦佩并遥祝他们成功，也期望自己将来能有一身好本事步他们的后尘。对于暂时因种种原因留美的人，只要凭借自己的努力，相信也能在美国找到自己的天空，只要怀着一颗爱国之心，无论事业是大是小，都会对扩大中国在世界上的影响有所贡献。毕竟，现在的中国，需要更多的参与世界各国的经济活动。只是奉劝那些在美国乐不思蜀的同胞们，不要忘了你们现在的优裕生活，其实是剥夺了国内１３亿人民获取更好的生活的权力和机会，当然也包括了你们的亲人和朋友。这就好比是一个穷人家的闺女，嫁到富豪家里，转过来就指责以前的乡亲粗俗，没有教养，这种行为难道不值得谴责鄙视吗？[cｃhｅre.com 西西河 小旋风]
人非草木，孰能无情，我们每个留学在外的中国人，都至少身受十几年到二十年国家的恩惠吧，现在对故国冷眼相对，让其他人看在眼里作何感想？？试问这种行为又怎么去面对自己的父母，自己的祖宗呢？
记得改革开放初期，决定向西方派遣留学生的时候，有人担心派出去的学生都不愿意回来。当时邓小平就说（伟大啊，总设计师）：派出去一百个，总得回来一个吧？能回来一个，就会对国家有一分促进，中国和世界先进国家的差距就会缩小一分，中国对海外留学生的吸引力就会强一分。这样一点一滴积累，以后回来的人会越来越多，中国也会越来越好。真心期待着我们祖国真正腾飞的那一天！
赫赫，海龟，海王八的，我到现在还没看到一篇，听到一句正面的评价。
随手而写，如有不当，先道歉了
家园 这位理解可能有偏差 美国消耗的资源占世界消耗总量24%那么多。不是指拥有的自然资源。所以不能拿俄罗斯来比，俄罗斯平民吃都吃不饱呢。
中国赶上美国，即便污染毁了地球也不是中国一个国家的责任。就好比美国进行核试验污染地球，中国就不行？中国当然要赶上美国，因为中美对比，往小了说价值观不同，往大了说文明都不一样。长期交流下，强势文明会蚕食弱势文明，中华文明不振兴，就会消亡在西方的文明中。
国内做事绝大多数要依赖外部环境和人脉基础， 现在关起门来做学问也要经费和支持，不是么？海归的作用，短期内是看不到的。 按您说的，海归的正面评价，不知道您指的那方面，要说做事业发达的海归也有，混得不怎么样的更多。 但无论如何， 成功比例总是远小于不成功的吧。不能说海归就能逃脱普遍规律，他们是人，不是优良稻种，按时就能收割一批。
家园 于我心有戚戚焉 为什么在1949年以前，中国内忧外患的时候，那么多的留学海外的学生，定居欧美的华侨，在祖国需要的时候，可以毅然回国，舍命报国。
现在的中国虽谈不上繁荣富强，起码比1949年以前强多了，为什么这么多人都一去不返呢？
值得诸君思考啊！
- 复 于我心有戚戚焉
家园 多说一句 今天回去的海龟绝不比49年归国的精英少。
不同的是，四九年回去的，是为国居多。
今天回去的，是为了自己的事业发展居多。
萨以为，这说明三个问题。
第一，四九年回国的，理想主义更重，现在回国的，现实主义更重。
第二，现在的中国能够吸引那样多现实主义的人回去，形象的说明它的吸引力。
第三，海龟们的回国，追求的是给自己带来富裕和成功，这是个人的成功。但是不要忘了，这是中国人个人的成功，而每一个中国人如果都能成功，中国自然就好了。
所以，海龟对中国的贡献，也许并不在49年回国的人士之下，个人对国家，也可以WIN-WIN,而不一定必须牺牲一个。
从水利科学角度，反对大河有水小河满的说法，正确的看法，应该是小河水都满了，大河自然也就浩浩荡荡了。
中国的事情，大体也如此。
- 复 多说一句
家园 补充老萨一点: 49年以前的海归,只要有个学位 回去就是人上人...盖因当时不要说海归,就是一个大学生也是人才啊! 现在一个海归,又算什么呢? 所以也不希奇了...
家园 与副将兄商榷 49年，在大陆当人上人未必强过美国的人中人吧。且不说那个强调工农的年代中，能否当上人上人，这不是找批么。
- 复 多说一句
家园 回萨总：就我个人经历来看 目前所谓海龟，绝大部分，手握绿卡，夫人孩子都在海外，且不论其自身素质如何，至少，我并不认为他们对中国有归属感，当然，这只是个人感觉，不对，请指正。
我对五十年代初那些举家归国的先辈，报有深深的敬意。现在的中国不就少了一些理想吗？
- 复 多说一句
家园 说实话，真的不觉的海龟回来一定是好事 一些海龟能够带来国外的先进技术和理念，甚至自己在国外的资源，但相当一部分的海龟回来，素质并不比土鳖高，却凭空占走了不少资源和就业机会，这样的话，真不如留在国外去和老外抢饭碗。
至于大学里那些“在美国研究中国，在中国研究美国”海龟，被老百姓骂惨了去了，我看着都有点可怜……
- 复 多说一句
家园 回萨苏的帖 工作原因接触过海龟的事情。说说我的经验
一、现在回去的海龟，基本上是在国外找不到工作的，素质比49年时差了不是一个档次，当然，嘴上都说拒绝了国外高薪聘请。有学高分子的博士在美国给IT企业当业务员也不回国的例子，还不是一两个。他的专业涉及国家安全。
二、海龟们就业大部分是在外企。
三、相当一部分海龟的学历比较可疑。
四、相当一部分海龟回来，对国家的意义真的不大。一般而言，搞科技的海龟回来的少，不过素质高，作用大，这些人是我佩服的。至于搞文科的，特别是搞经济类的海龟……厚道点，不说啥了。
总之，海龟现象很复杂，不能概而论之，海龟有好人，也有坏人，海龟是好事也是坏事。现在中国人能出国的多了，见识广得很，海龟回来骗钱的不少，可现在不太好骗了。
还有，不懂水利，不过，就国家而言，个人财富的丰富不等于国家的强大，宋朝的马夫生活质量胜过欧洲的国王，估计比蒙古的哥们强更多，不过先败于辽、金，后亡于蒙古，可怜！
经济实力不仅是数字，还要看构成。个人和国家当然可以双赢，但人人有钱不等于国家强大。