主题：286或者改开的历史功绩 -- 天空不空
家园 这个可能是时代的原因，那个时代都这样 比如中国科大从北京迁出之后，想求河南省收留，被河南政府拒绝了，理由就是要一旦收留，就要为中国科大配套基建，科研仪器，粮油副食之类的，现代看来这个理由也是目光短浅，但当时河南政府确实就是这么想的。
家园 俺们村子的情况 俺村离海边，大约二十多公里，离威海市区大约三十多公里，离烟台市区大约五六十公里，明白了么？
知青是烟台市区来的，就是些初高中生，我们村子里就有哇，尽管俺爷爷奶奶姥姥姥爷都是文盲，但上辈的十三人，没有一个文盲，最少也读过小学，大多是初中，也有一两个高中。
知青对我们村子而言，几乎毫无作用，但俺并没有完全否定知青运动，因为对偏远边疆地区肯定是有作用的。
现在农村的问题是留不住本地的年轻人，更留不下高学历有本事的年轻人，因此，现在还搞知青下乡绝对不可能，也完全没必要。只能搞年轻干部下乡，干部的提拔，必须源自农村基础，但要基础的干部有作为，就必须要集体化，一家一户的单干，下乡干部几乎毫无作为。
仅仅集体化也是不行的，还需要大量政府补贴，看到的报道，韩国农民的补贴大约占其收入的一半左右，中国还任重而道远。
干部必须源自基层，农村农业集体化，政府的补贴，是中国解决粮食问题，和大量基层人口保障的三大关键。
这三大关键不是高层要不要干的问题，而是不得不干的问题。
对于文革，对于知青，只是特殊时期的特殊手段而已，根本就不具备普遍性和持续性。因此，一方面要承认文革，知青对缓解特殊时期的问题起了作用，但也只是治标，另一方面也要承认文革，知青根本就不具备普遍性和持续性，不可能治本。
遏制，摆脱内卷化的魔咒，实现良性循环的扩展化，才是解决中国所有问题的根本出路。
邓的最大功绩，就是赌对了国运，基本摆脱了内卷化，基本实现了良性循环的扩展化。
邓的能力的确一般，做事简单粗暴，但在毛主席之后，他就是最不坏的选择了，其他人更加不如。
一个中心，两个基本点，邓尽管反复强调，但自己做的并不好，但说了不做，或说了也做的不好，总比改弦更张，暗度陈仓的三个代表，和谐论好上一万倍。
这几年军队高层的贪腐落马，甚至比战争年代的牺牲都要多，因为房地产乱政，生生造就了一个资产食利阶级，不说其他，就是这两大问题，难道都是邓做的么？
谁是敌人，谁是朋友，怎样团结一切可以团结的力量，集中力量，逐个消灭敌人，这个道理就是这么难懂么？
邓家族的问题，主要不能归罪于邓身上，况且，邓家早就边缘化了，种种迹象已经很明显了。
否定毛，主要是为了否定革命，否定独立自主；否定邓，主要是为了否定改开成就。很多毛派，以为否定了邓，就能回到毛时代，真是太天真了，否定了邓，只能全盘西化。
这些人的逻辑很简单，没有政治改革，没有全盘西化，经济发展，科技进步，真正开放都无法继续，因此，反邓，反体制就是这些人的主要目标，影帝，小强等人就是这些人代表，江胡则主要是在维持，在和稀泥。
习总搞两个三十年互不否定，结果一片嘲弄，左右都不讨好，现在也不怎么提了，真正的阻力绝不是左派，毛派，而是那些鼓吹政治改革，信奉西化的人，这些人才是反邓的主力，就如香港人只要两制，不要一国一样，这些人只要改革开放，而不要四项基本原则。
醒醒吧，政改派，普世派才是批邓，反邓的根本力量，左派主要是被这些人利用了，因为现行体制就是邓小平体制，邓已经成了他们政改，西化的最大阻力。
通宝推：夜郎国主,- 复 俺们村子的情况
家园 毛主张人民万岁，为人民服务 邓一上台就说，以后再也不用看人民的脸色行事了。然后把人民几十年攒下来的福利给官僚集团分冷猪肉了。这样的也叫毛派？邓公自己也不同意吧。邓一党就是现在最大的利益集团。他们说实话，对中国经济大发展功劳不大，占的却最多。这完全不是邓一个人的评价那么简单，而是整个一个利益集团的代表。
家园 对邓的阐释权 俺是学法律的，曾经报考过宪法专业的研究生，只是没有考上。因此，俺的言论主要是一种理性思考，而不是一种情绪宣泄，也不是一种行为准则。
俺在西西河从来也没有给人投过草，对于左派的网友，在情感上也比较认同，因为中国的左派，主要是一种情绪宣泄，在社会上基本没啥影响。
中国的左派，与西方的左派，根本就不是一回事，中国的左派主要坚持阶级斗争理念，而西方的左派则主要信奉自由民主的普世价值。
阶级斗争的实现，主要有三条路径，一是军事斗争，武装革命，在这个时代基本不可能；二是工人运动等民主运动，最后必然会被民主普选取代；三是文革那样的继续革命，而文革的根本原因是奉旨造反。
所以，阶级，阶级分析还会存在，但阶级斗争已经被不适合于时代了。
现在的中国，左派的特征是坚持阶级斗争，右派的特征是信奉普世价值，二者是有共同性的，极左必然会走向一人一票的民主普选。
曾经在台湾论坛，讨论台湾的出路，假如俺是台湾人，会主张抛开统独议题，逐渐去军事化，不进口武器，解散军队，加强警察部队，将台湾打造为和平岛，生态岛，科技岛，寻求国际的认可。
假如俺是香港人，站在香港人的立场，绝对不会反中反共，更不会寻求香港独立，而只会要求一人一票的普选，见到内地人，不会排斥，而是会热情地宣扬民主普选，鼓吹中国人应该享有民主普选，也能够拥有民主普选。
这些理中客的政治主张，会被接受么？答案是否定的，去军事化，也就是摆脱美国的控制，其结果就如日本韩国那些主张脱美的政治人物一样，要么下台，要么被自杀。
即使美国放任不管，理中客的政治主张，也很难被民众接受，因为在群体活动之中，只有更极端，更绝对的思想言论，才能引动情绪，主要是因为大多数人都是情绪驱动的，而非理性驱动的。
现在的中国，政治光谱主要可以分为四类，一是左派，坚持已经不和时宜的阶级斗争主张，二是维持现状派，或体制派，或邓派，也就是以经济建设为中心，坚持四项基本原则，坚持改革开放；三是右派，也就是普世派，西化派。四是从毛主席再出发，正本清源，不断完善现有制度，走出一条人类从未有过的政治道路。
俺属于第四类，自称为向前派，或无前派。如果这条路走不通，那么，俺就属于第二类，也就是尽可能地维持现状。
在俺看来，毛主席代表着两面大旗，一是民族主义，二是民众主义，其中民众主义是毛主义的根本，主要有两大含义，一是公平，二是能动。
俺的哲学思想就是载体能动论，实质就是有序的能动，可控的能动，追求良性的互动，和良性的循环。
唯有公平，才能实现真正的有序可控，唯有良性的互动性能动，良性的循环性能动，个人才有希望，国家才有希望，人类才有希望。
阶级斗争理论，自由主义理论，都含有能动的含义，关键在于怎样实现良性的能动，阶级斗争强调的二元对立，自由主义强调的自由放任，看不见的手，都无法实现良性的能动，唯有公平，才是实现良性能动的根本。
所以，公平和能动，就是民众主义的根本，主要有两种实现路径，一是统一的多次元化，二是多次元的共同化。
邓已经去世二十多年了，因此，邓到底说了什么，做了什么，并不是关键，关键在于邓已经成了一个政治符号，一个时代的象征，怎样阐释邓，谁来解释邓？
就如革命年代对马克思主义的阐释权，王明等亲苏派，张口闭口马克思主义，毛主席也不断强调马克思主义，马克思主义到底是什么已经不重要了，关键在于马克思主义的阐释权。
中国的普世派，最优的选择并不是彻底否定邓，而是将毛邓切割，再将四项基本原则，与改革开放切割，最后，只要改革开放，彻底西化。
将毛邓切割，主要是为了进一步切割四项基本原则与改革开放。
不能军事斗争，武装革命的左派，已经基本没了社会影响力，即使鼓动起来了工人运动，最后也必然会走向民主普选。而随着城市中产阶级和小资产阶级的壮大，一旦直接税成为税收主体，那么，一人一票的民主普选就很难阻挡了。
一人一票的民主普选，是一种程序正义，其最大的弊端是多次元普选造成的民主碎片化，必然造成社会撕裂，和缺乏执行力。
自由的最大弊端也是撕裂社会，造成两极分化，从来只有强者的自由，而没有弱者的自由，资本可以全球化，而工人却只能失去工作。
西方国家的自由民主能够维系，主要是依靠政府财政，和间接公有制的政府债务维系的，而政府债务主要源自跨国企业的全球利润。
信奉自由民主的普世派要切割毛邓，坚持阶级斗争理念的左派也要切割毛邓，最后结果，绝对不可能回到毛主席时代，而是必然会将中国彻底西化。
中国的彻底西化，实质就是社会不断被自由民主撕裂的过程。
所以，左派和前派就有着共同的敌人，那就是西化的普世派。如果还不知道该做什么，那么，就跟敌人反着来，而绝不能与敌人一唱一和。
不能军事斗争，武装革命，坚持阶级斗争的左派，就已经不合时宜了，这是时代的决定的。而普世派的一人一票民主普选，已经陷入民主碎片化的魔咒，被资本解构了。
所以，实体正义与程序正义都难以保证，公平从哪里来？俺这个所谓前派，也很是迷茫，只能鼓吹工业，鼓吹科技，变成了工业党，科技派了。
通宝推：fhqiolj,- 复 对邓的阐释权
家园 邓是毛派是理性分析 -- 有补充 邓不是毛派，这个就是情绪发泄对吧？既然你说阶级，那么你理解的什么叫阶级斗争？现在和以后阶级还存在吗？如果存在阶级，那现在阶级还斗争吗？以后阶级还斗争吗？如果不斗争，各阶级之间是什么关系？
作者 对本帖的 补充(1)家园 几个无法回避的基本问题 -- 补充帖 无论一个人持什么样的观点和态度，报什么样的主义。有几个根本性的问题是无法回避，必须要面对的。一，剥削。是否承认剥削的存在，是否赞同不断消除剥削的行为。二。公有制。是否认同公有制，赞成公有制应该占社会生产的主流，随着社会进步而不断加强。三。分配。主张什么样的分配方式。按资分配？按权分配？按劳分配？按需分配？回避这几个根本问题，不管什么主义，都要打个问号。
见前补充 4537192
- 复 俺们村子的情况
家园 可入本年度笑话楼了 反邓，反体制就是这些人的主要目标，影帝，小强等人就是这些人代表
- 复 失望与绝望
家园 谁告诉你八平方后邓权威到了顶峰?他是灰头土脸好不好 八平方后为了挽回民心，第一件事就是把康华公司给废了，直接抽他儿子，和他自己的脸。
然后这位81年就说自己要在83年退休，85年又说自己一定要在87年退休，然后到了89年初还不断食言赖在位子上不下来的主，终于在89年9月4日宣布退休，是因为他“功成身退”吗?纯粹是脸丢得太大了。
然后两年多治理整顿全面左转，甚至提起阶级斗争，这是邓“威望如日中天”下的举措?
是他92南巡公然践踏党纪国法拿军队威胁中央近乎军事政变，才改变局势。
冲这个他就和张国焘一个性质，甚至连张国焘都不如。起码张国焘拥兵自重威胁中央时还是有党职军职的。
至于“坚持四项基本原则，坚持改革开放”，呵呵，什么叫“说一套做一套”啊?蒋光头还满嘴自尊自强反帝反侵略呢，妨碍他无能卖国的本质吗？你说说邓小平他有什么具体措施来“坚持四项基本原则”，说得出来吗?说来听听？
- 复 失望与绝望
家园 当年都到安排知青下乡的地步了，不把农民圈起来咋办呢？ 又不是人有多大胆，城里就能有多少工作。城里知青下乡被骂了多少年了，是个城里人对这个政策都是严重不满。
大跃进时候才多招了多少人进城？结果只能清退回农村。
提到大跃进，看看80年代的各种一刀切政策，各种重复引进项目，真是满满的既视感。有时候还真在想，这帮领导在干啥？20年前的教训白白浪费了。
80年代没这么乱来翻烧饼，会搞到90年代那么多问题集中爆发吗？
改开融入世界经济战略上是没错，战术上需要检点的地方太太多了。
10多年前我还在为911叫好，想着我们有生之年能不能看到大使馆的仇能报。那时候黑毛治国错误的言论到处都是，我是听到很多人说，毛主席再不好，要是他老在，美帝再怎么样也不敢炸我们大使馆吧。
通宝推：钱六,hullo,
家园 如果真是粮食的问题就不是共产党的错么？ 至少可以多建点小化肥厂，让农民不要有钱也买不到化肥，让知青开垦东北而不是去本来就人多地少的农村，才是解决粮食问题的办法吧？毛逝世之后只会让很多人丧失信心，逃港事件说明了这一点，外资会来必然是为了控制中国，你喜欢的革命者会怎么样他们看得一清二楚，那么容易帮中国搞社会主义？他们想让中国崩溃，停止投资就行，以你的见识，我看你只能当韭菜。
家园 70年代，除引进13套大化肥外，太祖要求每个县都要建小化 肥厂。
家园 1958年中国首次完成合成氨 这是生产化肥的第一个关键步骤。
后来又改良侯德榜的联合制碱法，生产出碳酸氢胺，从此以后才陆陆续续建了系列化肥厂。
工业的发展有其脉络，不可能一蹴而成。
家园 您不了解那时的情况， 除了小化肥，后来还专门进口了若干大化肥，这才有了后来的粮食增产，根据研究，一半以上都是因为化肥的增加。
可能您又要说了，那怎么不早点进，提高整个国家的工业水平不是那么简单，那是一没钱二没人，想早都早不了。化肥不是一开始就那么容易推广的。
另外，我前面说过了，粮食产量不像工业品产量，不可能快速提高的。石油说能快速提高的，人有多大胆地有多大产，您赞成吗？
如果您因为粮食产量不能快速提高责备TG，那您还是查查各国历年粮食产量吧。