主题：苟晶高考两次顶替的一些思考 -- llama
家园 苟晶高考两次顶替的一些思考 我看了这个新闻，受到冲击很大。
个人想了很长时间，一晚上都没法睡觉。
我个人遗传有一点精神上的问题，学习受到影响。后来因为父母对教育非常重视，才上了大学。我想，人生是不是公平的？
如果我出生在一个贫穷家庭，可能就上不了大学。人生需要更加艰难。很多人说的不公，大概如此。但这个世界上，有多少人比我们更不幸，大概我们平时不会去多想。
佛教说，人的苦来自于无常。人想要驾驭未来，才引起苦难。
如果换一个角度，如果我们投胎做了老鼠，整天被人追着打，下老鼠药，吃了上顿没下顿，是不是奢望自己投胎成一个人？人是万物之灵，骑在众生头上大开杀戒，是不是很不公平。
很多人说了，天生万物以养人，人生来就比动物高贵。那同样的逻辑也可以用于白人至上主义啊？我们白人是宇宙主宰，有色人种留你一条命就是开天恩了，你还要蹬鼻子上脸要平等？这最后就是一个哲学问题。辩论不清楚了。
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第二个思考
人的认同问题。
我在上上高中的时候，有一位老师，眉飞色舞的告诉大家，他是如果和招生办老师胡搅蛮缠，硬是刷掉一个其他学校复读考生，让自己学生被录取的事情。人作为社会动物，总是内外有别。
什么是内，什么是外？这个问题就很复杂了
在中国农业社会，内是氏族，外是国家。
自家人，或自己村子人是一个命运共同体，大家是有道德标准的。有点类似美国的教会，阿拉伯部落，犹太人的社区。一致对外，坑外人。比如犹太人互相讲真话，骗外族人。这是典型的，有家无国，有教无国。
拿犹太人举个例子，犹太人被屠杀的时候，有哪个外族人站出来帮助犹太人呢？一个都没有。犹太人内部团结，是一种求生本能。
低级的以血缘，宗教为基础的社会组织，生存能力比国家企业要顽强的多。
社会经过几千年的进化，发展出了国家，社区，公司，等更复杂，但又更脆弱的社会或者说命运共同体，可以说是各怀鬼胎。
苟晶的老师，为了自己女儿前途，坑农村人。他是把自己家族的利益，放置在了国家公义的基础之上。如果按照原始人的本能道德判断，是说的过去了。如果犹太人团结起来坑外族人，大家会赶到稀奇吗？
从一个角度说，这种不公不义，是原始农业社会的残留，或是人性自私自利的体现。从另一个角度说，上升到了国家认同的层面，中国人联手坑外国人不同样被视为合理道德的行为吗？
从另外一个角度说，人类社会，实际上是一种组织的共生和竞争关系。就是“序”的竞争。打个比方 ，一块融化的硅，在冷却之后，是结晶成多晶还是一个单晶？还是类似玻璃一样的东西？这是序的竞争。在不同温度条件，杂志条件下 ，最终序的组成会不一样。
中国所谓的现代化，实际上是一种打破小家，重建秩序的重结晶过程。用国家机器，压制血缘为基础氏族社会的过程。这个过程风险也非常大。是有巨大代价的。算了帐之后，收益大于损失，才让中国的现代化继续推行了下去。
是不是在几百年后，人类社会又要联合成一个整体，要压制国家认同呢？就如同今天用国家压制血缘一样呢？这可能会受到各种条件的影响和制约。二相应的道德标准也会改变。
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第三个思考
实际一点，苟晶的事件会如何收场。
国家的制度，用高考选拔人才。利出一孔，逼着人挤独木桥，扭曲了人性。但这也是国家长治久安的必然。
这让我想起了德国的铁十字勋章。是所有德国军人最高荣誉。为了争夺铁十字勋章，互相栽赃，放冷枪的事层出不穷。还有一部电影讲这种事
秦国奖励耕战，用人头来定军工爵位，很多秦国士兵，杀害战友来冒领军工。
哪儿有利益，哪儿就会有人性的黑暗。就如同一个高压锅，哪里压力大，哪里就会漏气。没有压力自然就没有漏气。
高考腐败，牵涉到了官僚体制。很多社会精英，勤勤恳恳工作一辈子，待遇也不太好，累得半死，唯一的希望就是子女有个好前途。你说大学是不是为这些人子女开后门？国家领导子女不应该享受一点特殊照顾吗？但这样上行下效，一开口子，很多人都会跟着浑水摸鱼。
有权势的人，通过合法方法为子女谋取特殊利益。次一等的，比如苟晶老师，还有好莱坞最近的那些明星通过非法手段为子女谋求非法利益。如果真的是彻查下去，是不是要把那些牵连进来的领导都查个遍？
如何能打击坏人而不伤害那些好人，这就非常难办了。学校被夹在中间，很多牵涉其中的领导高管，遍布社会各领域，如果下手？社会目前挑战如此之多，政府会不会把考试公平放到一个紧急位置来重视？
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补充思考
上上个星期，还有另一起高考顶替案件。
冒名顶替者被所在单位开出。单位同事出来抱屈“两败俱伤，为什么不坐下来沟通一下？"
引来一片讨伐。
实际上我听到这个话非常不惊讶。说出这种话是非常的中国特色。
讲人情不讲是非。
美国社会是讲是非不讲人情，可以说到了没有人性的地步。
印度社会是彻底的讲人情，中国可能在其中
我认识的一些为人正直的人。绝大多数时候，大义凌然，但在触及到自身利益时，突然换了一副嘴脸，完全不讲是非。据我观察，在总人口当中，大约九成的人都是这样。
鲁迅所谓的喝人血馒头，大概就是这个意思。
在中国，有一些钻牛角尖的人，比如方舟子和崔永元
这样的人在中国是不受待见的。这就是中国文化。
我们遇见的光明也好，黑暗也好，都是这种文明孕育出来的。
通宝推：燕人,家园 麻烦山东网友回忆一下当年山东考高中专是否包含英语 我在1992年参加在浙江参加高考。有些同学根据自己的平时成绩，尤其是英语成绩，事先就决定考高中专。因为浙江当年高中专不计英语成绩，这些同学早就放弃了英语这门课。另外当年浙江是考后报志愿，但是有些省份是考前填志愿，好像山东就这样。
我想让山东的网友回忆一下，苟晶高考那年，高中专招生是否计英语成绩？山东那一年是考前填志愿还是考后填志愿？
家园 高中中专计算的是总分，城市户籍不是学渣花钱就能上 高中中专计算的是总分，城市户籍不是学渣花钱就能上
这个好像不填写志愿
1993年以及之前几届，山东初中中专含金量极高，比211难多了
家园 【整理】分省试卷就是好 当年之所以搞分省试卷，一是平息大家对北京学籍超低录取分数的不满
二是据说重点学校学生至少可以受益三四十分，押题极准
2020了看看专升本辅导机构的本事——“押中了140分的试题，而试题满分不过是150分”
河南多家专升本辅导机构被指泄题 涉事教师：押中考题全因个人经验
河南多家专升本辅导机构被指泄题 涉事教师：押中考题全因个人经验
河南多家专升本辅导机构被指泄题 涉事教师：押中考题全因个人经验
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2020-07-10 16:41
中国商报/中国商网（记者 王彤旭）7月9日下午5时，2020年河南省专升本考试结束，随即有网友爆料称，河南英才、天一教育等专升本机构的押题试卷几乎全部命中，多名网友质疑辅导机构泄题。
7月10日，河南英才专升本辅导机构在微博上表示，押中试题的背后是机构教师对专升本历年真题命题规律的总结，不存在泄题。
河南英才专升本的声明
但考生们并不买账。有专升本考生向中国商报记者表示，河南的管理学专升本考试没有固定的考试大纲，大多数考生复习管理学背的都是周三多版的教材，结果考试的时候才发现考的是另一本马工程版的教材内容。“我们连马工程教材的书都没见过，对于出题方向的改变也全不知情，而一些教辅机构却能未卜先知，不仅全押中原题，甚至连出题顺序都没有改变，不是泄题还能是什么？”这名考生如是说。
此外，该受访者还表示，按照该机构的声明，其押中了140分的试题，而试题满分不过是150分。
受访者供图
其实，受到网友泄题质疑的专升本机构不止河南英才专升本，还有名为耶鲁和天一教育的专升本辅导机构。“在出考场时，听到许多耶鲁专升本和天一教育专升本学员讨论的试题全部押中，40道选择题押中38道？管理学大题考的是近年来最偏的，还能全押中原题？”“VIP学员5万元的费用不是白交的，天一、耶鲁的英语试卷泄题达到80%以上，完形填空、阅读理解等出题内容全部押中，十几万专升本考生都在为耶鲁和天一的VIP学员陪跑”。
“我同学在天一花了2万元押中了四道题，一道题5000元”“天一几千元的班根本没有押题卷，1万元的班给的押题卷一题都没有押中，但5万元左右的班几乎全部押中了”，还有网友在社交媒体上表示，只要肯砸钱就能拿到“考试原题”。
受访者供图，并表示该教辅机构提供给VIP会员的模拟题几乎全部押中考题
受访者供图
受访者供图
“每年一些辅导机构都会收大量专升本的学生，有常规班、培优班、集训营和协议班之分。其中，协议班签的协议是考不上二本院校退双倍金额。而这次所说的泄题，就是从这些辅导机构流出来的。专升本考试是一场相当于高考级别的考试，努力了一年以为自己要成功‘上岸’了，结果却是这样的打击。对于我们大多数考生而言，只想要一个回应，关于考试公平的回应。我们已经拨打了教育局的电话，教育局回应称等待官方通知。”另一专升本考生向中国商报记者表示。
“我们不是出题人，何来泄题之说？能押中考题实是任课老师基于任课经验而来。”中国商报记者致电河南英才专升本，接线人员对记者如是说。在该教育机构任课、被质疑泄题的管理学教师刘鹏对记者表示，去年专升本考试的填空题已经有两道是马工程版课本的原话，所以在今年过年的时候自己就将马工程教材加入了学生们的日常练习题中。让学生们背诵的实际上也是周三多和马工程两本教材。事实上，不管考生觉得试题难还是简单，专升本考试都是自己努力的结果。
针对网友爆料的河南天一教育专升本教育辅导机构向VIP学员泄题的问题，记者拨打该机构电话，但截至发稿仍未接通。记者又针对此类事件拨打河南教育厅的电话，但截至发稿前也未有回应。返回搜狐，查看更多
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家园 241/242的正义何在？99%人都是牛，被人牵鼻走 99%的媒体都是牛，被人牵着鼻子走。
我都很奇怪，闹得天下沸沸扬扬，大家竟然忘记了事情的本质是什么？
孔夫子的家乡一共有242个人，怎么偏偏火力集中在一个有瑕疵的人身上，不断的批评，不断的攻击，甚至翻个底朝天。
有谁还记得其余的二百四十一个人应当得到的公平和正义在哪里？241个人所牵扯到的腐败的问题又在哪里？即便这241个人有报道，但是报道的次数有没有那一个人的241倍呢？显然连24倍都没有，甚至连两倍都没有，所以这是一个有目的的，很失衡的报道。
舆论出大问题了。
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其实不难判断，这肯定是有人操纵的嘛，同样的，1/242被放大，来模糊对于241/242背后隐藏着更深刻的原因，降低社会整体的讨论水平，转移方向，这不是一个团队所能独立承担的，而是整个舆论界。
这样一来问题就大了，大家发现了没有，相比某一个人的冤屈，这种操弄整个社会舆论界的行为更可怕。
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我只提问思考，多余的也不想多说。目的不是为了贪官，而是为了让孔子家乡的这1071万考生对于我们的教育制度更有信心。
相比孔子的高考，国内的舆论业问题更大。
通宝推：南宫长万,家园 有两个途径 （1）通过制度来实现。但制度一定是有代价的。在高考方面加强制度建设，一定需要更多的人力和更多得行政来保障这一块，一定会削弱其他方面的施政能力。总共的施政能力是受国力限制。不可能做到完美。
（2）通过技术进步。这是最有希望的一块。比如联网，人面识别。但仔细想一想，这还是一种转移矛盾的方法。只不过问题被转移到技术方面去了。
人类在当猴子的时候，根本不需要为什么医疗养老教育操心。反正就活几年时间，逍遥自在。现在人一个个都活七老八十，还发明出了高考，你说这不是自找的吗？如果没有高考，自然就不会有冒名顶替。将来有了人面识别，说不定有出现什么电脑黑客问题，又有一大群人上网大声疾呼。
所以说，不是舆论业的问题很大，而是人类的问题很大。人贪得无厌，发明出了各种乱七八糟的东西，比如高考，互联网，只能自作自受。
通宝推：海上金流彩云乱,家园 另苟晶提到将录音录像发给了山东教育厅专案组冒名顶替专案组 另：
苟晶提到苟晶将调查组找她谈话她录音录像发给了山东教育厅专案组冒名顶替专案组——说明山东对242个顶替案已在处理。这242个顶替案是山东自己查出来的。
为山东点赞。
苟晶在242个山东自己披露，陈春秀案已发酵时凑热度，且成功抢走了热度。
家园 2020年6月20日就有通报了，工作专班正调查 山东通报冠县陈春秀等被冒名顶替上学问题调查处理结果
2020年6月20日
除本次通报的这两起冒名顶替上学问题外，工作专班正对反映我省“242人冒名顶替取得学历”问题开展调查。现已初步查明，上述冒名顶替问题发生于1999年至2006年之间，主要有被冒名顶替者完全不知情被冒名顶替、被冒名顶替者主动放弃入学资格被冒名顶替、被冒名顶替者知情并与顶替者之间存在交易行为等情形。下一步，工作专班将组织省市县专门力量，对上述问题逐人逐件进行调查处理，同时对工作中发现及群众举报的其他类似问题，坚持零容忍态度，查实一起、处理一起，绝不姑息。
家园 你觉得是应该用法制解决这个问题，还是感情来解决这个问题？ 说中国没有法制，其实中国最没有法制观念的是老百姓。
政府想推行法制也推行不下去。
法制思想史西方基督教资本主义文化产物。
人治思想史中国农业文明产物。想把中国人变成外国人也不现实。
中国人讨论苟晶案情和街道老太太八卦模式一模一样。今天骂张三，明天挖出个狗血八卦，又要骂张三老婆。反正是起伏变化。墙倒众人推，破鼓万人捶。风向一变就一边倒。
你说两百多个违法事件。其中有很多事当事人主动出卖考试成绩来赚钱。你怎么办？把这些人抓起来？
再给你举个例子，很多拐卖儿童的是父母出售子女，卖个一两千。这种情况你怎么判？把父母关起来？本来就是文盲加赤贫，你把他们都关起来？
中国人难治！
家园 我希望看到的结论和事件的结局 我希望看到的结论和结局。
我就个人而言，不愿意单纯地就事论事地分析和看待这个事件。是因为自己和国内的接触到的大多数人，都对国内目前的教育现状有着一些相同的的感受，自己的态度是：
中国的教育管理，目前是面临一个”下面该往何处去”的关键时刻了。
我们都已经看到香港教育界的长期失控和”变味”造成的积重难返的恶果。
实际上，近年来我们自己也同样存在着同样的问题，面临同样的困境。
其实不管中国外国，还是东方西方，教育的宗旨和规律应该是没有太大的区别的：
普通教育就是“德智体全面发展”，提高国民的整体水平。
职业教育的目标就是按照社会发展的需求，培养各行各业的后备军。
而高等教育更简单，就是选拔最好的中学生进入最好的大学，高校来培养国家的“精英”队伍。
背离这个宗旨和规律，教育就会走上歪路，给国家和社会造成損失和后患。
本来考试就是应该是坚持公平和公正：”遵照个人意愿，学校择优录取”，”分数面前，人人平等”！
本来已经在获取教育资源等方面占有优势，现在又进一步用特权和裙带关系来，劫取平民子弟的上升通道，这就是大逆不道！
既是扩大阶层差别和对立的恶行，也是破坏社会稳定的犯罪。
从这样的高度来认识和处理此类问题，才是社会主义国家执政党和执法者应该负担的责任。
中国的教育发展的成果固然亮眼，但是教育改革的“变味”问题也非常突出，老百姓的意见已经很多很大了，到了必须“拨乱反正”的程度。
为什么586就职以来，不管是国内的普通民众，还是国外的亲华力量，都有不错的口碑。这与他加大了反腐反贪的力度是分不开的。
如果他能在教育问题上也旗帜鲜明，力扫歪风邪气，那会是得党心得民心的举措，会是造福千家万户的“不忘初心”。
这类事件的被揭露，和大家产生的后续讨论，都是好事，不是坏事。有助于纠歪风。
我盼望看到国家回归教育的正确宗旨的前景。
具体的教育现状和弊病，河里已经有过比较系统和认真的分析和讨论，我这里就不详述了。
通宝推：普鲁托,家园 我养猪猛下瘦肉精，你种菜多打农药，大家互相伤害而已。 覆巢之下，完卵乎？
