主题：架空历史：明朝不亡，后面的中国恐怕更受煎熬 -- 漂漂2号
家园 架空历史：明朝不亡，后面的中国恐怕更受煎熬 -- 有补充 假如崇祯灭掉李闯，辽东顶住了后金的攻势。明朝继续百年的话，中国会是怎样呢。
明朝制度还是重文轻武，皇帝能战的话（重八、朱棣、厚照），国势还是可以的，要是个文弱家伙，武将可吊，也只能成戚继光和李成梁这么两个一正一反的典型。回看崇祯和他的儿子们，都不是能征惯战的主，所以就算扛过那危局，也搞不定后面的外敌。中国的境遇恐怕会比清朝更惨。
1，后金，占据着大兴安岭东三省，东亚最肥沃的黑土地，在玉米红薯未传入前的确难以维继，但后面清朝能养活4亿人这两种作物起关键因素。
2，准葛尔蒙古，能把西藏政权灭掉，要不是康熙和他的儿孙死扛70多年，一个大蒙古国会屹立的中国北方。明朝能否打得过不说，单山西、江南之批豪强的作死，危局是肯定的。
3，俄罗斯，一路东扩过来，见谁灭谁，至于他能否搞定后金和准葛尔不重要，重要在于他传来的先进火器，将升级以上两强。后面会是谁吊打谁呢。
4，荷兰、日本。明朝不灭，郑芝龙、郑成功两父子不会比王直的下场好多少。台湾估计会象澳门一样方荷兰盘居。当年荷兰可以拖死西班牙、两扛英法的主。火器精良，少量人口就能统治台湾38年之久，郑成功能赢是在于人多围困。荷兰当年与日本的贸易往来甚密，参考东印度公司和日本明治维新。荷兰人要是能在台湾盘上50年，鸦片战争和甲午版本情况怕会在江浙一带提前上演。
通宝推：心有戚戚,作者 对本帖的 补充(1)家园 统一回复楼下各位 本篇为架空历史，自然漏洞甚多。
并非为明朝涂脂抹粉，只是感叹崇祯这位愚蠢而有勤快的皇帝，短短十几年，就把大好河山败个清光罢了。
而且标题已经设定：明朝不亡，后面的中国恐怕更受煎熬。即在灭掉李闯，辽东顶住了后金的攻势。明朝继续百年的话，中国的日子更难过。就如咱们回看委员长36年灭掉TG的话，中华民族不可能如此崛起一样。
回过来看我的假设，其实完全是可能成立的
1，孙传庭打得李闯只剩十八骑，假若再坐镇一段时间，有效镇压陕西河南的叛乱，为大明继命是有可能的
2，山河关一线由吴三桂守着，应可以顶住后金的南下。
3，大明不危，自然不会起用郑芝龙郑成功两父子，台湾极可能收复无望，成为大号澳门。
明朝要是扛过李闯这个危局，北面最好也是北宋那种与辽夏并存的格局。而东南又要面对日本荷兰的威胁。以崇祯及其儿子们的死样，如果大明存续几十年或百年，中国迎来的结局恐怕比满清还惨。
这才是我的中心看法，大家不要曲解了。
见前补充 4534339 - 复 统一回复楼下各位
家园 没有李闯还有王闯，那个政策+小冰河把人杀光差不多 家园 这里面有一张动图，演示大明到新中国的版图 [URL= https://news.ifeng.com/c/7xorXbFDvES]500年来的疆土变化[/URL]
家园 为啥？ 国家已糜烂至此，朱明为啥就不能亡？按这逻辑，朱明必然万岁万万岁，后面又何需忧？
家园 既然假定崇祯能灭李闯，那他的性格就不可能如历史啊。 假设从来都是50ⅤS50，那朱由校也可以派锦衣卫把建州卫屠九族灭了，还哪来的后金？玉米红署不就属于大明了吗。
后金灭了，山西豪强即便出关，也是当朱明统治东北的钱袋子，养活四亿人有何问题？
蒙古在武宗灭小王子之后就不敢进犯中原了，是满清要借蒙古势力进犯中原，又令蒙古势力抬头的。既然灭了后金，还有个鬼的准葛尔蒙古。
既然假设朱明不亡，就不应又用已发生的真实历史去反证朱明不行，而应该假设朱明会有什么真实历史中没有的机会和能力居然令明朝存活至今。
另外，有人想过吗？如果宋美龄嫁的是太祖，以两人（家）之力，中国会是什么走向？
家园 汉族政权没有经济动力去开疆扩土啊 毛子玩命往西伯利亚扩张一大动力是为了皮毛，中国不冷还有丝绸，为什么要皮毛？可以说东北平原和河套是汉族扩张的极限，再远种不了地。汉唐通西域还有维持商路的经济动力，16世纪以后帆船已经足够发达，陆路运输也没什么必要了。所以看不出有往外蒙新疆西藏扩张的经济动力，郑和下西洋不就是先例，经济上不可行，也就是玩玩。明代要是在平行宇宙里中兴了，也许会往东南亚扩张，起码那里能种地。。。
清代统治者兼着蒙古大汗的称号，还信奉藏传佛教，所以对内外蒙/准格尔/青海/西藏这些地方都有领土野心。
家园 汉族的经济能力就是山西商人出关啊。 既然假定崇祯可灭李闯，那至少说明①朱明💰充足，有能力支付军费。②灭李闯过程中必然伴随灭藩府和豪绅，这才能💰充足。在这个假定中只有山西商人出关寻找商机是不变量。即便是真实历史，山西商人也不是为扶持满清而出关，而是出关寻找商机遇到野心家。因此王师灭李闯节节胜利的话，山西商人会跟着王师继续经营东北。而杀了建州奴，朱明必然会废建州卫设行省。
家园 外蒙未灭，朕心不安。 既然灭了李闯又杀了建州奴，灭了他能不派人守东北吗？更何况建州本来就是二百年的卫所。朱明又不是完全没经营过东北。东北立稳，毛子也不见得一定会过来。
家园 如果东北守住，多米诺骨牌会启动。 东北建行省，设卫所必然要大量迁移人口出关。由于当时关内发生瘟疫，朝廷下旨迁移人口不会遭到大面积抵抗。
而东北汉族充实必会导致蒙古人更加外逃，一部份估计会前往当时还存在的东察合台汗国，另一部份会如当年阿提拉一样进犯欧洲，到时与俄罗斯恐怕会有拉锯战，东察汗国恐怕也会卷入，毛子能不能崛起还两说呢。
毛子若是在亚洲陷入胶着战，为自身考虑可能更多会与蒙古人罢兵转向经营欧洲，毕竟毛子有罗马帝国梦吗。那么东欧很大程度会并入毛子成为正式疆域，而德法意会联为一体对抗俄熊。
那么东北亚洲版图极可能是这样：库页岛→海参崴一带还是属于大明。毛子主要在欧洲一带及少量亚洲疆域。在毛子与朱明中国之间夹杂着无数蒙古部落，小型汗国，左右摇摆。毛子与朱明中国无边界。
其他什么哈萨克人，塔吉克人，乌兹别克人都被蒙古人灭了。为啥是小型汗国？因为朱明和毛子都不允许有统一的大蒙古汗国，但管制又鞭长莫及，所以有默契，只要出现大汗国，就两军共灭之再分之。
至于工业大革命应该不会受影响，毕竟瓦特在英国吗。
现在真正的问题来，朱明中国真的会重蹈满清覆辙吗？
家园 蒙古人没火枪，怎么跟毛子拉锯啊 现实中蒙古人的确西迁了啊，受准格尔压迫的土尔扈特部蒙古人西迁，然后呢，被俄国虐得跑回来了呗，都是火器时代了，没技术的蒙古人怎么可能跟毛子拉锯？
家园 火枪难道还天生只属于毛子吗？ 军火商难道还只把火枪卖给毛子？难道当时只有毛子能生产火枪吗？以蒙古人的凶残，杀人取财买火枪不是问题。当然蒙古人买了火枪也可能又会打回东北。这就又回到我说的朱明与毛子结盟的议题上。所以最终还是会回到毛子与朱明各据边界，蒙古居中存活的版图上。
家园 你这不又是以正史说事吗。 土部西迁是因为历史中满清蒙古结盟，先前回来得就多了啊，大明都占据东北了，他们还怎么回来？回来找死吗。
也不需要打得过毛子，拖得他累，毛子就得想想值不值得与这种部落长期纠缠。毕竟国家和部落考虑的问题不一样。
朱明再放点水走私点火炮过去让蒙古人买就是了。
家园 这里的他们是指整个蒙古，包括土部。 朱明在东北设行省，屯兵设卫防范甚至主动出击进攻蒙古，使得蒙古各部与中原的关系彻底断绝。草原苦寒之地，蒙古人必须寻找新的生存之地。那么蒙古再次分裂是必然了。东归提前一百年上演，但这是少数。大部份还是一去东察台，二去欧洲。当然这个过程不是一两年完成，而是二、三十年伴随朱明经营东北至成熟而完成。
朱明经营东北首要就是有💰投资。人口不是问题。
满清为什么没有动力拥抱新世界科技？因为满清是天量财富的接收者，入主中原是蛇吞象。即便到了王朝未期，中原的天量财富仍没有完全吸纳。
但朱明不同，朱明一直是财富的支出者，如果灭了李闯，那么剿匪要钱，重建要钱，经营东北要钱。所以必然会疯了似的搞钱、搞钱、搞钱！而这是朱明追求新世界的动力。
很多人都忽视了满清和朱明非常不同的这一点。
所以，国姓爷还是会成为台湾都督兼海盗大王。甚至会事实成为朱明亲眷：驸马爷。
旧宗室会被夺去奉养，转而与新兴商人苟合，上演欧洲破落贵族与商人结亲的一幕。
家园 明清交替是单一民族国家向统一多民族国家过渡的关键时刻 元朝以前的中国王朝是单一民族，就是由汉族，或者说华夏民族为主要组成部分的单一民族国家，而能实际控制的疆域就是九州十八省，这些适合农业的领土。鼎盛时期中原王朝能偶尔打通西域，但衰弱的时候连西北，甚至华北几个省份都守不住。这里不仅仅是军事问题，长期的军事失利就往往是政治和经济问题了，说白了就是长期来讲，农耕民族搞不定游牧民族和渔猎民族，和现在的白人搞不定黑人类似，甚至更严重。
蒙元是第一次在历史上尝试由少数民族统一中国，管理中国，建立多民族国家。但因为搞公然的种族歧视，又不善管理，所以不得人心，不到一百年就被推翻了。明朝能够由汉人复辟，重新统治中国，这是世界上其他的历史大国很难做到的，一个民族从蛰伏，到兴起，到强盛，再到衰亡和分裂，往往是一个单行道，没有回头路可走。古埃及，古巴比伦，古波斯，古希腊，古罗马，阿拉伯，土耳其都是这样的单行模式。只有在中国，朱明王朝实现了汉人的再次当家作主，而且还光复了自唐末就丢失的汉家河山：幽云十六州。所以朱明王朝得位最正，不是夸张妄言，也因为如此，明朝固守汉家的基本盘将近三百年而不倒，其实际稳定统治的时间要超过汉、唐、宋、清，更远远超过其他民族建立的所有王朝。所以对明朝不能有太过分的苛责，任何生物都有寿命，任何王朝都有气数，就是在西方世界，从葡萄牙，到西班牙，到法国，到英国，哪个王朝的气数能超过明朝？哪个王朝对自己完整疆域的有效控制的时间能超过明朝？而且更关键的是，明朝的建立给汉人一种自信，就是不管被谁统治，只要不得人心，早晚还会成为汉家天下。
与明朝的单一民族国家不同，清朝给中国带来的是一个幅员辽阔的统一多民族国家，其统治手段不仅仅是军事高压，而是军事打击，政治拉拢、经济互补和意识形态灌输，多管齐下，综合治理，能充分调配多民族的各种不同资源，却又避免多民族差异造成的彼此冲突，这是明朝很难做到的，也就是汉人需要学习的。比如对付蒙古各部，用军事手段打击和消灭其中的坏分子如准格尔部，用结盟联姻拉拢科尔沁和其他蒙古各部，然后搞会盟，学汉制搞划地定居，鼓励开荒种地，摆脱游牧生活。再推广喇嘛教，驯化野蛮文化，鼓励男丁到寺庙当喇嘛，解决人口过剩问题。为解决性饥渴问题，默许甚至鼓励密宗双修，这样只开花不结果，既解决了性需求，而不会造成人口压力，再转化成破坏力，所以有清一代，蒙古人的数量是几乎没有变化，甚至是减少的，但却很少有人因此反抗。这么一系列的综合治理下来，蒙古地区从历史上不断地烽火连天，生灵涂炭，变成了能歌善舞，寒鸦社鼓。
清朝对汉地的统治也是军事打击，加政治拉拢，加经济促进，加文化认同。军事打击是首要的，同时拉拢汉族地主，汉族官僚，对于成绩突出者，甚至抬籍入旗，类似于现在的入党，郑成功的后人归降后就入了旗籍，成了名义上的赵家人。经济上鼓励农耕，摊丁入亩，永不加赋，鼓励商业，各民族，主要是汉族和满族的人口数量发生爆炸性的增长，为后来汉人实际控制东北、西北和北方汉地以外地区创造了客观条件。文化上，满清统治者在汉地尊重汉家文化和宗教信仰，皇帝拜孔子，拜关公，推崇儒家文化，种族歧视程度虽然也有，但远小于蒙元。
最关键的是，有明朝的存在，汉人总有对照，稍有不满就搞反清复明，最后借着西风东进，反清成功，并以中国古代最推崇的尧舜禅让方式，从清朝手里接收了幅员辽阔，人口众多的统一多民族国家的几乎全部遗产，所以就不要太顾影自怜，怨天尤人了。客观讲，十七世纪中叶，是中国从单一民族国家向统一多民族国家过渡的最好时机，再早了，恐怕清朝度不过自己的气数周期，就提早崩溃了，那么留着东亚的就将是一个四分五裂的中国。而再晚也是一个道理，明朝气数一尽，中国被列强瓜分。清帝国靠着气数未尽，渡过了两次鸦片战争，也渡过了甲午战争和八国联军，都没四分五裂，最后仿佛基本没事了，搞皇族内阁，破坏了和汉族地主阶级和新兴资产阶级的政治联合，导致了辛亥革命而被推翻，五族共和的中华民国建立，应该是圆满完成了历史交给的历史使命，实际也是气数尽了，看着死得很突然，其实早就是枯骨一具了。但其管理统一多民族国家的法宝，一是共同信仰，二是勋贵集团的五湖四海，都被本朝学习和继承了。
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