五千年(敝帚自珍)

主题:浅谈印度。 -- 石洪行

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        • 家园 由奢入俭难

          老美这通操作,搞成功前提有两个。

          一是中低端印度越南这些国家得听它的安排和总体规划,还得甘心情愿过几年被收割一次财富,前车之鉴就是东南亚金融危机还有南美那几个国家。。

          他自己吃惯了金融饭吃惯了高利润产业的高档饭菜,再回去搞苦呵呵的制造业,难呀!由俭入奢易,由奢入俭难呀!

          二是高端产业链核心科技牢牢控制在他自己手里。

          但这两条基础都已经严重动摇了,长远看根本立不住。

          前一条能站住前提是美要超强,被割韭菜的国家要严重依赖其市场,以前是这样,但以后呐?人家又不傻,难道不能脚踏两条船三条船?割不到制造业又回不去,那还不一样得继续失去中低端制造基础?

          二一样高端,只看后续人才和资源投入情况就没戏唱了,这几年投入科研平台建设的规模是超常规发展的,而且不但国家投,地方企业也都在投。。思路上都变了,凡是短板都有了投的充分理由。。现在就是科研发展的黄金发展期,以后开花结果是必然结果。。以前还有人才流失说法,现在不但国内留住优秀人才不是难事,吸引国外优秀人才也成了常规操作的事情,每年又毕业那么多理工人才。。中小学教育体系明显质量数量上都有优势。。再过几年,怕是老美捏尖全球顶级人才的方式都要被截胡了。。

          加起来看,结局怕是就一个,越往后怕是越明显,分水岭已经过了,川普开打经济战那时,那就是分水岭了。这之后局面越来越明朗,其病在体制而且病入膏肓,常规疗法怕是治不了,得住院得手术,要是搞不好自我变革,说不定就该开打内战闹分裂了。

          通宝推:胡一刀,
        • 家园 其实真正的目的是

          为滥发的美元寻找下一个消费圈,第三世界有几个国家会自力更生?像中国求进步求发展?那只能是为美国人打工了。

          最近不是听说美国要求人民币贬值吗?为什么?

        • 家园 还要算上日韩,也够了,新两极世界形成

          日韩造电子产品,墨西哥造车,越南做鞋,孟加拉做衣服,印度做日用品,还要啥自行车?

          妥妥的新两极世界。

          • 家园 日韩不是新产能

            中国改革之前,日韩就存在了。尤其是日本,韩国后面还跟着中国发展了一段。

            美国需要顶替中国的产能。

            而且日本,韩国,台湾,欧洲都是核心人口萎缩的势头,美国怎么办?

            • 家园 日韩本身就是美国势力圈范围内的,继续使用有啥问题?

              新供应链只是为了排斥中国而已,难道还会排斥自家小弟?

              当年中国被纳入美国的供应链体系也是纳过投名状的,现在不听话了,把你赶出去有什么奇怪?

              从奥巴马的TPP到现在的新供应链,都是换汤不换药的企图把中国挤出罢了,所以不管人家换了多少个说法,只要认清这背后始终不变的本心就够了。

              再说日本,韩国,台湾,欧洲人口萎缩,难道中国的人口就不会萎缩?

              现实是不管是美国还是我们都在面对巨大的变化,与过去截然不同的变化,那么很多政策也都要因应变动,仅仅一个一带一路已经不足以应对了。

              • 家园 滞涨

                美国,应该说整个资本主义世界在70年代遇到滞涨,那时资本主义已经包括了日本,韩国,欧洲了,日本,美国,欧洲那时已经非常发达,韩国发展程度稍低。但是韩国体量有限,再怎么发展估计不会改变资本主义滞涨的情况。

                在滞涨中,高通胀和高失业率并存,财政和货币调整能力失效。

                虽然,里根和撒切尔搞得自由主义一定程度缓解了滞涨的现象,但是真正改变滞涨趋势的是中国的巨量产能自90年代融入西方并不断释放。所以,我认为资本主义要避免滞涨这种死循环,一定需要新产能。

                作为一个旁证,现在美国仅仅通过制裁干扰了投资的选择,也就是新的产能无法最快的释放,滞涨的阴影就已经重现了。

                • 滞涨
                  家园 197、80年代也是计算机方兴未艾时期

                  微软、HP、oracle这些如今仍然有名的企业都是那拨起来的

                  IBM的个人电脑微机开始大行其道,波音麦道的大飞机搞得不错,F16F15也大卖

                  硅基半导体也逐步开始发力

                  有这一波科技带动生产力,从滞胀泥潭里爬出来才更可能吧?就在里面减点税能有多大效果……

                  中国的贡献在1980年代恐怕不宜高估

                • 滞涨
                  家园 十亿牲口的印度正好扮演这个新产能国角色

                  孟加拉与印度最大的区别不过是穆斯林而已,牲口都是一样的。

                  90年代是中国的农民工在当牲口,现在是孟加拉越南,未来是印度。不要先见为主就觉得印度不行,孟加拉都可以,印度未必做不到,都是一样的人种,有啥不可以的。了不起事故多一点,根本不耽误美国啊。

                  看看人家新德里的地铁,不比北京上海差,人家也就是造起来慢了点,这也不耽误美国,疫情状况世界第一都没打垮美国,它应该还撑得到。反正隔着太平洋,中国也伸手莫及。

                  • 家园 大修地铁反而显示出印度的问题在哪

                    按照中国造价,单位里程的地铁大约是高速公路的十倍,是普通铁路的二十倍。印度过去二十年大约修了五六百公里的地铁,这点对于非中国的发展中国家来说的确很NB,问题是这二十年印度只修了两千公里高速公路,三千公里普通铁路,换算一下就是花在地铁上的钱竟然超出高速和普铁之和,对于发展工业来说这不是本末倒置了吗?单靠地铁能取代中国的供应链?大修地铁恰恰反映出来印度经济发展仍是老问题,单纯以城市服务业为主。。。

                    • 家园 印度还有另外一个问题

                      征地,修地铁无需征地,高速跟铁路都要,是制度问题了。

                      以前分别问过印度跟巴基斯坦的朋友,他们来中国都极其羡慕中国的交通,我跟他们说,中国的地方政府都十分希望高铁高速修到自己的家门口,这样才能带动经济,所以是十分支持的,问他们那边是什么情况。

                      印度的朋友坦言说,征地就不要想了,每个人趁机都想大捞一笔,难上加难,政府啥事也干不成。

                      巴基斯坦的朋友说,要是你的房子挡了道,政府直接就铲平你的房子了,赔偿?也许有点吧,但跟损失比起来就不值一提了。可惜是政府没钱,想大建高速,也建不起来。。。

                  • 家园 牲口是奴隶,奴隶成不了产业工人
                    • 家园 托特组织了解下,纳粹当年用战俘可是搞了不少大工程

                      那些战俘不是奴隶?

                      v2火箭都用了很多这样的奴工,火箭制造都能用奴工,做点低附加值日用品有啥难的,工业发展史是怎么走过来的大家都清楚,别这么矫情。

                      • 家园 不一样了

                        轻工业,有些东西还需,人手搞,有些东西人手已经没有优势了。比如纺织和印刷,人工不要钱也搞不赢机器。单纯的想用人力优势来抢得生产优势,越来越难。

                        • 家园 纺织和印刷都是旧工业,手机等新工业还是需要大量的人力

                          不然富士康招那么多工人干嘛?

                          郭台铭天天嚷嚷要用机器人,最后还不是把工厂开到越南印度去了,机器人代替不了越南人印度人。

                          旧工业因为技术已经十分成熟,所以使用机器人代替人力的技术路径也很好设计实现。新工业就不一样了,更何况现在正是第四次技术浪潮将兴未兴的关头,未来大量的新兴产业会涌现,人力只会不足,不会嫌多。难道那时我们就只能眼睁睁让印度人来摘果子?

                          我以前旅游的时候看到地主大院里雕刻精美的大床,人称千工床,意思是打造那张床要花费一千个工作时间,当时这样的木雕就是彼时彼刻的高技术了。这不就相当于现在的一千块或一万块芯片吗,有什么两样?

                          现在的5纳米3纳米芯片不也是只能供给高端手机使用吗?这与古代千工床只能供给地主家使用,又有什么两样?

                          但要是大家都想用上这样的高级货呢?需要多少人力?

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