主题：投票不是我不明白,这世界变化快 -- HAL
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"糊里糊涂"主贴违规21/2"糊里糊涂"主贴不违规8/2
家园 标题就违规，这个人显然是像我国很多男性一样厌女仇女 所以随口就能说出这种话，素质极其低下。
家园 违规素质低下，但是我觉得说他仇女厌女就上纲上线了
家园 你搞错了情况，截图是燕人同学帖子的判罚结果 胡里糊涂帖子的判罚结果还没出来（需要7个监察提交处理意见），我记得我提交的是违规、重罚。
家园 我们为什么逛论坛 论坛就如一个公共广场，还是匿名的，隐藏身份的，因此，必然具备社会性。而有人的地方，就会有纷争，就会有左中右的派别，但人又是物以类聚，党同伐异的，所以泛政治化，甚至泛宗教化，就是各种论坛的必然趋势。
大多数人逛论坛，首先就是为了宣泄，其次是引领宣泄，成为意见领袖，满足一下成就感，再次应该是虚拟网络人文观光客，最后才是叙述，学习，交流。
俺就是后两者，特别是最后一类应该是最少的，因为这类人一般去写博客了，我的地盘我做主，不愿受人骚扰。
情绪宣泄么，必然会有时过激，甚至会走向极端。
很多人骂毛主席，因为家里曾经是地主，右派，国民党等等，利益身心都受到了损害，咒骂一下，出出气，也是可以理解的。
很多人骂邓小平，因为家里是所谓的三类人，下岗职工，买不起房等等，利益身心受到了伤害，咒骂一下，泄泄火，也是应该理解的。
有时候，俺觉得自己特别面目可憎，明明知道很多网友只是在宣泄情绪，在泄火，还是跟人较真，还长篇大论地跟人讲道理，真是惹人厌恶。
为此，俺多次向各位网友道歉，只是一家之言，仅供参考，如有得罪，敬请包涵。
其实，这种话还是严重的不合时宜，人家上网是来宣泄的，hullo你却说这里是小吃部，手艺有限，多多包涵，什么玩意——
所以，俺从未给人投过草，遇到言论攻击，俺也会置之不理，不是俺脾气好，现实中的俺，脾气很是暴躁，可以说从小打到大，而且下手没有轻重，抡起身边的凳子，椅子，棍子等顺手的东西，就会朝人脑袋打去，因此，也惹了不少麻烦。如果广大河友真的聚在一个公共广场，估计很多人都会被俺打过。
俺在西西河的状况，就如在一个公共广场开了一个小摊，做一些自制的饮料，点心，而这个公共广场的多数人都是来宣泄，或引领宣泄的，论坛的老板，和广大河友没联合起来，把俺赶出去，就算不错了，事实上，俺已经被很多论坛赶走了。
引领宣泄，成为意见领袖，主要就是说出别人想说，但又说不出来，说不清楚的话，这个道理俺当然懂得。
二十年前吧，在北京，一个很好的朋友搞传销，拉着俺去听课，并对俺说，你太能说了，太会说了，应该加入进来，肯定比那个讲师强。
那次是在工体，估计应该有几百人吧，那个传销讲师水平也不错，煽动性也很强，但总感觉没有将话讲透，讲到人心里，感觉还不如俺的水平，至少俺也能如此。
哈哈，也许真的讲透，就是告诉大家，我就是在骗你们，就是在教你们怎样骗人，骗人就要先骗住自己。
俺这个人，性格有些像电视剧《天道》里王志文扮演的角色，淡泊寡欲，喜欢做人群中的观察者，也不是完全的旁观，而是一种若即若离的状态，当然远没人家那么聪明，那么有本事。
人是生活在社会之中的，这个【中】的状态维系，很不容易，因此，情绪宣泄和精神寄托就是两种最基本的途径。
在西西河，只要骂邓小平，骂改开派，骂的越漂亮，花样越多，越能得到更多花和宝，因为这是引领宣泄的主要通道。
在西西河，只要称赞毛主席，赞的越伟大，越丰富多彩，就能很快收获更多花和宝，因为这是精神寄托的主要支柱。
如果老铁说，通宝可以现实兑现，俺也可能争取当一个引领宣泄，引领寄托的所谓意见领袖。
有些时候，遇到人身攻击的言论，俺也有些生气，转过来一想，就让人家骂吧，如果咒骂hullo就能消消气，泄泄火，可能现实中就会少了一个安顺那样的恶魔，少了一次向自己妻儿撒气的家庭暴力。
如果在现实中，遇到这种人，俺首先会不理，如果再啰嗦，就会喝止他闭上臭嘴，还要纠缠，就会一棍子打过去，一直打到他闭嘴，道歉为止。
逛论坛，已经快有二十年了吧，具体什么时间已经不记得了，只是记得第一次上网是在北京香山脚下，当时在那里租房子住，大概是九十年代末，刚开的网吧，网速低的可怕，打开一个网页，都要等上好久。
待过了这么多论坛，被赶走了几次，很多事早就看的明白，也就不怎么上心了，在虚拟网络上宣泄，总比现实中宣泄要好上太多吧。因此，各个论坛情绪宣泄的通道，精神寄托的支柱，就是区别各个论坛的最大特征，这也是观察中国舆论风向的重要标志。
知乎这两年，开始称赞毛主席，公知的名声臭掉，就是一个很有意义的舆论风向。
通宝推：fuxd2002,三笑,普鲁托,- 复 我们为什么逛论坛
家园 自己时间不多 把两个娃送上床之后，才开始自己的时间，都10点过了。也就够看看西西河，然后洗洗睡了。如果想写几句，很容易就过了12点。所以非休假时间，我也不去别的地方逛。西西河关于热点新闻的讨论，现在虽不够热烈，也足够满足我们中年大叔对这个世界的好奇了。
通宝推：hullo, - 复 我们为什么逛论坛
家园 大概不会太多人像我这样 西西河是我很长时间内唯一发言的论坛，我上来基本就是玩一下，放松一下，当然，很多时候，放松的方式比较特别，揪住别人的逻辑漏洞不放，来回过招。
另外就是，看想看的帖子，回想回的帖子，也就这样了，挺放松的。
通宝推：hullo,家园 向元老致敬 如果每一位注册西西河的网友，都与西西河不离不弃，那么，现在的西西河绝对会是另一番景象。
西西河的新注册者，应该向元老致敬，倘若没有你们的不离不弃，相信铁手大人也早就撂挑子走人了。
关中农民兄离开西西河的时候，俺虽然很是失望，但也留下话来，只要西西河还在，只要俺不被赶走，俺就不会主动离开。
西西河里不但有我们的思辨吐槽，还有我们的生活，我们的人生。
- 复 向元老致敬
家园 我们都欠铁手一份情 网上能找一个能学习，能交流，能放松的地方，不多。
真的非常感激铁手能坚持这么多年，不容易啊！
通宝推：indy,普鲁托,hullo,家园 的确如此 国内限制言论，海外和港台又被反共，反华的势力占据，想找个好好说话的地方都没有。
其实，说什么都不重要，关键在于不要情绪化，不要人身攻击，但这种趋势又是难以避免的，比如万维网，反华派和亲华派，多次上演人肉搜索，攻击家人了。
所谓行万里路，胜过读万卷书，人的阅历，其实远比读再多的书更重要，很多公知，不是读书少，而是阅历太匮乏了，主要生活在自己熟悉的小圈子里。
看到很多河友竟然攻击华为，俺都感觉十分的好笑，烟台就有一家大型的富士康工厂，最多时有十多万人，现在不过两三万，年轻人多以进入富士康为荣，俺就遇到一个女孩，在车上多次说在富士康上班，生怕别人不知道似的。
富士康如果是血汗工厂，那么，其他很多工厂就是连血汗工厂都不如，就如禽兽，与禽兽不如的关系。
华为再不好，也比富士康好一百倍吧，富士康再不好，也比其他工厂好很多倍吧，其他工厂再糟糕，也比没有工作机会，坐吃山空好吧。
同样，这个道理也适用于西西河，西西河再不好，也比国内限制言论，不能畅所欲言，国外被反共反华势力占据，要好上太多了，每当俺对西西河不满的时候，就会比较一下，衡量一下，也因此对铁手大人多了些敬佩，虽然他的很多小改动，俺不是很喜欢。
这就是这个世界最大的现实，不存在绝对的好坏，只有相对的好坏。
据俺观察，绝对主义与相对主义之争，其实是网络争执的核心，因为绝对主义更有利于情绪宣泄，和精神寄托，已经从政治化上升为宗教化了，所以，绝对主义往往占据了上风。
- 复 的确如此
家园 我的看法类似 基本上，在网上说服对方是不可能的事，尤其是那些你说的“绝对主义”的人。
所以，转换一下心态，用这些对手，来磨练一下自己的逻辑思维能力，不就轻松很多了？
通宝推：hullo,- 复 我的看法类似
家园 对与错的辩证 懒厨兄看过猫腻的《间客》没有，这本书的主题思想，有种拨开云雾见青天的感觉——我不知道什么是对的，但我知道什么是错的。
知道什么是错的，主要是底线。
知道什么是对的，主要是方向。
底线与方向，是个人心灵的根本，也是人类文明的根本。相对而言，底线比方向更重要。
丢掉底线，只谈方向的伟大，就是一种绝对主义，即使不是宗教，也是一种原教旨主义。
在《间客》中，反派说为了一个伟大目标，为了拯救更多的人，牺牲一些人是必须的。主角则说，任何人都没有牺牲无辜者的权利，要牺牲就请先牺牲自己。
冯小刚的《集结号》是一部特别反动的电影，它否定了中共的先进性。利用欺骗手段，牺牲自己的战友和下属，共产党的先锋队属性在哪里？
跟我上，是共产党部队的最大特征；给我上，是国民党队伍的最大特征。
为了否定共产党的先进性，国民党总是造谣说，共产党打仗经常将老百姓赶在前面，国民党不忍心开枪，因此才打了败仗。
这种谎言，只要还有点脑子的就不会相信，主要是自欺欺人，但冯小刚的意图就很恶劣了，它是在告诉观众，谷子地受到了欺骗，你们也受到了欺骗，上级不可信，组织不可信。
人是社会动物，底线是心灵和社会的根本，丢掉了底线，人就不能称之为人了，社会秩序就陷入了崩塌，进入了无法的境地，而即使是恶法，也胜过无法。
鼓吹伟大理想，鼓吹方向正确，而丢掉底线的人，无非打着这样的算盘，胜王败寇，胜利者是不受指责的。
这些人其实混淆了内部斗争，和对外斗争的区别。内部斗争必须恪守一定底线，必须团结大多数，才能构建秩序，因为这种斗争主要一种循环能动；而对外斗争，则主要是非此即彼的二元互动，甚至二元对立，这种斗争才可能实现胜王败寇。
在信息开放的时代，真正的对外斗争已经很少了，两次世界大战，即使战胜国也几乎没有取得更多的领土，所以，胜王败寇不适合这个时代了。
知道什么是错的，还是相对容易的，但知道什么是对的，就很难了。
《士兵突击》的许三多很好回答了什么是对的这个问题，许三多说，好好活着就是做对的事，做对的事就是做有意义的事。
高连长评价许三多说，我认识一个傻子，他干什么事情都像抓住一颗救命稻草一样，后来我发现，他抓的那个早已不是什么稻草了，而是一颗让人仰望的参天大树。
意义决定了什么是对的，那么，什么是意义呢？
在俺看来，意义是意志的累积，既是个人意志的累积，也是群体意志的累积。
意志累积，就是执行力。做得到，就是有意义，就是对的，做不到，也就是无所谓意义了，事实胜于雄辩。
这好像有些胜王败寇的感觉，以结果论英雄，以事实论是非，但还是与胜王败寇不同，因为这种做出来的事实是开放性的，是包容性的，主要是一种循环性发展，而不是胜王败寇那样的非此即彼的排他性，对立性。
同样的话，任正非说出来，马云说出来，比俺说出来，至少有效果一万倍。
除非俺能预判事实，否则，在各种权威面前，根本就没有话语权。所以，思想言论的最大作用，首先是预判，其次是提供解决现实问题的可行性方案，最后则是更好地解释已经发生的事实。
通宝推：脑袋,- 复 对与错的辩证
家园 葫芦兄的想得深 我没有看过《间客》，既然您推荐，我去找找看。
大概是理工科出身的缘故，我的思维方式倾向简单，观察各种社会现象，我较喜欢从利益这个角度切入。
兄台文中提到的各种斗争，在我眼中，就是利益斗争，只不过有时的利益，是多人合并成一个集团的利益，会导致千奇百怪的社会现象，跟个人的利益斗争，表现形式就完全不同了。
我另一个体会是，利益有长线和短线之分，没有足够的智慧，很多人未必愿意放弃短期的利益，来换取长线的利益。即便在一个集团内部，也会有长线短线的斗争，这个往往会被描述成路线斗争。
毛主席一个很伟大的地方，就是利用他的威望，能够说服民众，为了一个理想，为前三十年放弃一些利益，从而能够为后三十年的发展做了积累。
从效果看，三十年或许已经是极限，再多恐怕难以为继。
通宝推：hullo,- 复 葫芦兄的想得深
家园 思考想象的方法 俺这个人有些淡泊寡欲，最大的爱好就是思考与想象，这种爱好可以随时随地的进行，而思考想象的方法，就是不断地代入，甚至无限的代入各种人物，各种事件。
如果俺是毛主席，俺是周总理，俺是邓小平，俺是美国总统等等，俺会怎样做？又为什么这样做？
通过人物代入，与历史上的人物，历史上的事件，不断互动能动，不断循环能动，比打游戏，看影视剧有意思多了，算是俺活着的最大乐趣了。
看小说，看影视，也是如此，俺往往不在乎情节故事，而是关注代入的感受，比如俺喜欢随便拿起一本书，随便翻到某页，就这样阅读，如果能很快代入，就一般是一部好书。
遗憾的是这样层次的好书，真的太少了，脱离了情节推动，细节往往干巴巴的。
很早的时候，俺希望毛主席最好在58年去世，觉得大跃进和文革就是瞎折腾，这也是村里人的普遍看法，后来却发现，俺大错特错了，村里人就是村里人，眼光过于偏狭了。
怀念毛主席时代的精神，是应该的，如果要怀念毛主席时代的生活状况，只是我们村里的人就不答应。
为啥？俺姥姥有三个哥哥，六个姐姐，三个哥哥都活下来了，而且都读了书，六个姐姐一个也没活下来，她也没读过书，姥姥家是富农，姥姥嫁过三次人，第一次是个地主，人家嫌弃姥姥家没落了，很是欺辱姥姥，我大姨就是跟那个丈夫生的。姥姥的第二任丈夫，是个死过老婆的手艺人，俺母亲和大舅，就是跟这个丈夫生的，后来这个丈夫，也就是俺的亲姥爷，与人私通，去青海劳改去了。姥姥再次带着大姨，母亲，大舅，三个拖油瓶跟一个老婆跑了的人结了婚，这个人就会俺事实上的姥爷。
俺爷爷只有兄弟两人，只是活下来两人罢了，到底俺太爷爷生了几个孩子，没人知道，只听说爷爷的一个姐姐进了窑子，后来就没有以后了，太惨了，爷爷和二爷爷从来不提自己家的事情。
俺奶奶是童养媳，因为爷爷家太穷，怕娶不起媳妇，因此，奶奶比爷爷小十三岁，很早就来到了爷爷家。
祖父母辈都太惨了，哪怕是姥姥家这样的小地主，富农，他们一般不愿意说自己经历的悲惨事情，只是姥姥人很乐天，才跟俺讲了不少，但她嫁了三次的事，也很少提。
俺是山东威海人，这个地方没啥大的自然灾害，只是土地很少，平地，丘陵地，山地加起来，人均也就一亩多点。
姥姥一共生了五个孩子，都活了下来，奶奶一共生了十个孩子，前两个都在解放前，没活下来，后来八个都活了下来。
共十三个父母辈，都读过书，最少是小学，最多是高中，没有一个大学生，改开之前离开村子工作的只有两人，父亲接爷爷班到中学做饭，大舅因为在村里学了开拖拉机，进了县城拉大粪。
俺母亲说，多亏了计划生育，否则，也像姥姥那样生五个，奶奶那样生十个，日子就没法过了。
家里亲戚虽然有时也咒骂不公，说如果在毛主席时代，会怎样怎样，但都承认多亏了改革开放，否则，都困在村里，人均就一亩多点地，想想都让人绝望。
反计划生育的人，反改开的人，只要代入一下村里人的生活，就应该不会那么绝对，那么极端了。
通过俺的家庭历史，通过村里人的状况，就会得出了一条道理，毛主席真的救了中国，不计划生育，不改革开放，真的不行呐。
有人可能会说，你们家，你们村能代表中国么？威海也算中国较好的地方了，俺的祖父家，姥姥家，分别是佃农和富农，也应该能代表大多数中国人吧。
巧妇难为无米之炊，俺小的时候，村子里还没有分地单干，如果现在俺指着村周围郁郁葱葱的山岚说，小时候这山上几乎没有草，几乎不会有人相信，而事实就是如此，那时的降水比现在要多，主要是农民太穷了，土地没肥力，庄稼产量很低，为了取暖，不要说草，就是草根也刨回家烧掉了。
通宝推：脑袋,