主题：风流总被雨打风吹去 -- 吸金胡
家园 不能光看美国的缺点 产业空心化谁都知道，但是老美军事工业还是很强的，另外民用工业的高端领域还是占据了不少优势，但是民用高端有的领域老美也是空白，比如显示面板这种基础的东西老美现在干脆不做了，问题是他即使不做这块，他那几个狗腿子日本韩国台湾都做这块，它们能在这方面限制美国吗？
另外就是美国在世界上的号召力影响力，这个也是它的一大优势，当然现在让川普玩坏了不少。
还有美国的农业很牛掰，这个你偏偏不提，即使是关起门来过日子吃饭也是没问题照样随便吃肉，中国行吗，最近一直宣传说粮食大丰收足够吃的让老百姓放心，美国zf至少不用操心什么耕地红线粮食安全这种事吧！
黄老师说自己去过美国，本人惭愧还没去过呢，但是呢，去的话走马观花看一看，往往并不能深入了解这个国家的方方面面，如果能在当地定居下来，找份工作操心自己的一日三餐衣食住行，这样观察往往就比较契合实际了。
家园 你对美国的了解，都是来自美国的意识形态宣传 就说农业用土地，美国政府是最严厉的政府，从不允许他人占用。
美国农业产出大，但并不盈利，如果没有政府补贴，美国农民就没有收入，都得破产。美国政府通过补贴农民，增加产出，压低农产品价格，从而占领世界市场，但却借助wto，限制他国补贴农业。美国对其盟友则宽容一些，对发展中国家则很严厉，导致很多国家农业破产，不得不以来美国提供粮食，从而不敢违背美国精英的旨意，实际成了美国的殖民地，东南亚很多国家就是如此。
美国每年都花钱收买全世界各国大量精英，很多人对美国好感很多，也就不足为奇了。
家园 你还是不懂货币经济学，被人骗了 恰好相反，88，89年实行管住货币老虎的政策，那两年货币增量是相对于物价最低的。
家园 你这是没有根据的胡言乱语 按照《新中国60年统计数据汇编》，1988年m0比上一年增加48%；
按照中经网数据库，88-89年M0和M1的月度同比增长率最高都接近30%。到90年初才逐步下降到接近0的。
这一轮大肆增发货币，是从88年初开始的，89年下半年结束的。到90年初，为抑制通货膨胀，货币增长率降低到0.
家园 我看到的数据是88，89年M2都只增加1500亿元 与87年大约持平。
考虑到88，89年的物价增长，88，89年的货币投放是最少的，90年增加5253亿元。
来源应该权威些，来自央行统计。
这也与当年媒体大肆鼓吹的管住货币老虎相对应。
你的数据是反的。
反华势力为了欺骗中国，是会捏造数据的
以下数据你看看
81年到83年开始进入改革开放，新增货币增长量上了新台阶，每年平均新增货币400多亿元，货币增长速度为22%，也还算正常;从84年到89年突飞猛进，每年平均新增货币1500多亿元，89年货币存量达到12000亿元，第四次通货膨胀可以称为奔驰的通货膨胀。
从90年到93年，货币增长量每年都还控制在数千亿元之内，没有超过万亿元：90年与89年相比，新增5253亿元，91年比90年新增4100亿元，92年比91年新增6100亿元，93年比92年新增9400亿元，环比增长速度39%!93年货币存量达到34879亿元。
94年开始货币增长量超过万亿：94年比93年新增12100亿元，环比增长速度为34.6%;95年比94年新增14000亿元，96年比95年新增16000亿元，97年比96年新增15000亿元，98年比97年新增13500亿元，99年比98年新增15400亿元，2000年比99年新增15600亿元，2001年比2000年新增18200亿元，货币存量达到152888亿元。平均年增长量为15100亿元，平均增长速度在39%左右，可以称为第五次通货膨胀期。2002年更不得了，货币增长量开始突破三万亿：2002年比2001年新增31000亿，2003年比2002年新增36000亿元，2004年比2003年新增34000亿元，货币存量达到253207亿元。增长量加大了而同期的货币增长速度却降了下来：年平均增长速度在33.3%。这一阶段，我们可以称为“第六次比较平稳的通货膨胀期
家园 定期存款大都不参与交易，尤其是80和90年代 都不属于货币。
家园 存款算货币是因为它可以通过银行贷款出去 M1，M2越高，银行可以贷款的资金越高，进而货币流通量越高。
简单而言，西方欺骗人的理论是故意忽略了货币增量对于商品增量的影响（在理论假设中将其忽略）。
货币增量同时带来商品增量，商品增量就会压抑物价。
西方故意欺骗你，就是要你紧缩货币，勒死企业。
所以才叫休克疗法。
另外我查了下88，89年的 M1增量，也不是所谓的增加30%（1989年1月份5607亿，1988年1月4632亿）
M0增幅倒是显得比较大89年1月份2454亿，88年1月份1552亿
家园 不参与交易，怎么会影响物价？ m2就包括了所有存款。
关于m0一月增速，你说的是对的，我看的资料是别人博士论文中的，注意到错误了，与年变化率不一致。
另很难找到历史上的每月物价变化数据；只看到中经网数据库有，却没法访问。你的数据是那来的？
家园 唉字大可不必。 家园 我同意你角度和立足点，不能以私德，评价政治人物。 不过按你说的标准，三代长者的历史地位，还得继续抬高才行。
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从理智考虑判断，还得继续走这条路。不到无路可走，不会有变化的。
家园 说时容易践行难，人是有感情、有爱憎的 所以，基于事实有出处的八卦，聊起来娱人娱己，也是可以理解的。
至于三代，大方向肯定是和76后一脉相承的，但他希望的路肯定与前面有调整的。
按河里大牛老广的说法，80那帮老人，搞社会主义不行，搞资本主义也差劲。本狐深以为然。继续一成不变走下去，那是最原始的丛林资本主义经济+残存封建经济+依附性准半殖民地经济。老广对江朱李这批人评价挺高的，搞社也好，搞资也好，比他们上一代强太多。
三代那套，本质还是社民党那套，社民党的理论好歹也能追溯到老马那儿（修正变异了），实操也有欧洲，尤其是北欧的样板。
三表比猫论+摸论还是强太多了，当然，对76前路线的背离也更彻底（猫论+摸论还可以理解为权宜之计，是养猪，养肥再杀——当然，到时候刀把子在不在人手里就不好说了）。所以，建党70年讲话后，魏巍等一大批党内传统左派群起，不是没原因的。
通宝推：didae,薄荷糖家族,陈王奋起,方平,四方城,寒冷未必在冬天,
家园 还是团结一致向前看吧 搞《决议》这事，也就毛主席搞了一次，老邓陈云他们搞了一次，后一次在当时看其实在学术性和政治性之间平衡得相当好了，但现在看就不太能经得起历史的检验了。所以，没有老邓的水平，最好别玩这个。人老邓都搞不好，你就能搞好？“功过说清楚”，难着呐。
例如，做个思想实验，照现在河里主流观点来写一份《决议》，那肯定对老邓的赞扬度是不如我的。于是我不服。而真要辩论的话，我有信心不会输，。河里还会有不少人支持我。那河里的主流能拿我这邓矮余孽怎么办呢？是不是也要作为“三种人”清理迫害一下，或者干脆踢出河了事？我认为最后大概也只好这么干。于是西西河《决议》委员会本着纠正老邓错误的初衷，最后活成了老邓的样子。
所以，还是宜粗不宜细，团结一致向前看，两个三十年互不否定的好。而两个三十年都互不否定了，搞一个决议在后一个三十年内部否定一大片，这不合逻辑啊。
家园 不会的，对自己的定位还是要有信心 真的如此，你在西西河的地位基本上等同于forgor大师，大家也会尊称你一声“大师”