主题：投票【讨论】西西河怎么去芜存精 -- 铁手
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资深/西西河认证23/0群落选题+群落屏蔽10/0其他9/0
家园 【讨论】西西河怎么去芜存精 西西河自2003年起，就致力于提供一个良好的讨论环境，但是多少年过去，还是得纠缠在这个问题上，也不知道是可喜还是可悲。
时间对大家都很宝贵，尤其是西西河这么多年下来，以后的时间更显得额外宝贵。
说起来要求其实也很简单，就是希望这里是大家可以交流的地方。人作为一种社会性的动物，从来不是一个人就能独步天下的，如果有人能够用心写东西，你读了就是你自己的，何乐而不为呢？就算是观点不同，也可以稍微注意下用词嘛，你毕竟是要给大家看的。退一万步，就算你不在乎这里的环境，我还希望这里几年几十年有人过来翻看，我还是希望这里的好东西今天有人受益，明天还有人受益，你叫我怎么办？
说来也很别扭，对于不在乎的人，我还真不会去埋怨什么，苦口婆心有用么？痛心疾首有用么？反正它又不在乎。所以只能是靠那些在乎的人，帮忙一起来维护。好的地方大家一起维持住，不好的地方，不要让它更坏，想办法帮忙控制。好比1000个人到街上逛，999个人绝对不随地吐痰，那1个想要随地吐的，可能就会多一些顾虑。反过来，如果一个人随地吐了，其他999人中有那么一个两个不管什么理由也吐了，最后就会变得很普遍。从管理和法制的角度，就会变得法不责众，不了了之。
很多时候，一些言辞方式和行为，一眼扫过去，就能知道是否不妥，但是用确切的语言来定义，就很难。在西西河，重点并不在于去判断是非，更重要的是，怎么推广好的内容，让更多的人受益。不恰当的文字和用词，在西西河实际上是需要大家的共同参与，大部分以舆论的方式，而不是“法”的方式来起到限制作用。比如示囧，举报，监察这些大家都可以参与的工具。
重点是“存精”。
这不只是说保存，还有“好”的东西应该有更高的权重在网站有限的网页资源中出现，从而让人有更多的机会看到。就好比一个好的搜索引擎，虽然有亿万的网页存在，搜索的人能够够从它提供的第一页结果中找到自己需要的东西。
这些年下来，我主要的精力花在网站程序和维护上，很少有时间参与交流，对我来说，是最大的损失。这也是我的无奈之处，以前的版主、翰林、监察，都可以找人帮忙，但是程序方面，不幸的是，只能我自己担当。原因有很多方面，资源的欠缺和我希望保留一定的独立性，是其中的主要原因。接下去新版里 google adsense也会暂停使用，一方面限制太多，另外一方面所得也很鸡肋，还不如让页面清爽一些。
说这些，无非是想说我应该有足够的理由剔除我认为危害网站发展的因素，但是我总是担心对别人造成心理伤害，现在我想给自己打打气。
这个投票帖，我想通过它做个小调查，看看接下去怎么做可能比较容易走上道，毕竟，人多了，路好走。
目前网站是两个发帖版，然后通过群落选题。群落目前功能有限，不够突出，以后会花点时间尽可能突出群落。以前版面的时候，考虑过版主轮换，现在我想用同样的概念到群落里，考虑建立 文、武、财、生、政 这几个比较宽泛的算是网站的群落，用来把话题做个粗略的分类。这些群落里，参与管理的会进行轮换，给尽可能多的人以参与和锻炼的机会。“管理”主要涉及选题，推荐，以及决定对一些ID在群落内屏蔽。同样一个主题，在某个群落里如果有用户名被屏蔽，那么在这个群落里看这个主题时，被屏蔽的用户帖会最小化。历来西西河有一种不太好的现象，就是只要立场“正确”，发言不当也不是问题，甚至只要立场“正确”，就可以随意攻击。我希望在西西河能够做到观点、立场不同，大家还是可以进行交流讨论，而不是扣帽子攻击。甚至在很多时候，发言的是什么人都不重要，关注的应该是言论本身。我希望的，也并不强求所有人都同意，所以这些屏蔽也只是在群落实现。
同时也希望在可能的情况下，有尽可能多的用户自己建立的比较细化的群落，自己决定推荐和屏蔽原则。以后网站的各种推广，包括首页内容，会以群落的活动为重点，而不是单个帖本身。这需要一定时间的运行来边改边定型。
在此之外，另外我考虑过的是在现有认证的基础上，进行资深认证。资深认证的话，要求会严格很多，参与认可的人，也会有比较严格的限制。相应的，权力也会对应增加。好处是，一天一颗谷也好，一担谷也好，比较容易把优秀的人慢慢积累起来，不好的地方是，应该不应该对人分门别类？大概就是理想和现实的纠结。
或者其他的想法和思路？请提在回复里。不过，重点最好是怎么促进，怎么鼓励。
家园 没通过的待认可贴在原处花钱可看还是进八卦炉？ 没通过的待认可贴在原处花钱可看还是进八卦炉？
希望是前者，如果是后者，水军以外个体写手更没动力了
家园 把历史上今天的非政治主贴顶起应该不难吧 把历史上今天的非政治主贴顶起应该不难吧，弄到首页醒目位置
程序自动+欢迎老河友毛遂自荐人工排查
新主贴放在次要位置，反正老用户容易找到
西西河影响力靠高水平政论，人气主要靠高质量非政治原创帖，很多写手被资本挖走了，还有的被资本麾下满嘴喷粪的赶走了，这点上它们眼光很毒
数量太多，可以先顶5年前甚至10年前的，同时加上隐蔽的链接，看得多了，转的多了，人气自然就慢慢恢复了
政治贴卡，非政治贴不卡，为防干扰可以不加西西河或只加链接图片
家园 可以试着开放音、视频上传，我记得以前是可以传音频的。 为了防止撑爆服务器，可：
1、音、视频量小，2-3分钟即可；
2、可以如文字帖要求一样，原创。非原创的请走链接。
家园 提些意见供老铁参考 西西河那么多年，不是当初的西西河了。河已变大，变有名了，不能再以当初的想法放羊式经营此河了。需要把他当作一个媒体组织来管理。提一下几点供参考。
1. 网站当初定位及现状：当初老铁是想把此河打造成中华文化的园地。留给海华下一代的中华文化精神园地。现在西西河大致可以说是华人圈里，受过良好教育人士的聚集地。（本想说各行精英，但“精英”这个词当下容易产生歧义）确实是华人的文化园地。这点老铁做到了，恭喜一下。个人觉得，西西河人气，名望都有了。但现在反而缺的是引导和组织。网站一直是放任自由式的让个人发表主题，在如今那么多河友参与的情况下，反而会让版面失焦，从而失去活力。
2. 将来的定位。个人觉得还是继承原来的定位，为华人文化服务为主。
3. 如何操作。可以尝试一下积极管理，对主题进行引导。这样版面会有聚焦。网站人气会上升。并引导讨论氛围往良性发展。如果放任自由，最后只有争吵。例如，可以参考一下以前的征文活动。可以结合当前hot topic, 进行适合主题的类似征文一样的活动。每隔一段时间进行一次，引导讨论方向。举几个例子，征集新冠治疗预防方式。不管中医，西医，你觉得靠谱的治疗预防方式，介绍给大家。这样引导大家，比让大家任意的中西医吵架好。而且这种主题对河友确实是有用。再比如，中美贸易战背景下的个人选择。认想发言的人介绍自己当下的想法与选择。总比他们吵中美最后谁赢谁输好。这种吵架都是屁股决定脑袋。与其让他们吵，不如让他们分享自己的选择。再比如，可以开个主题给海华二代，按年龄来。让他们有机会和父母一代用中文交流。etc。
4. 现实。由于华人，特别是海华的立场和经历的复杂性。碰到时政话题，都是屁股决定脑袋。如果不加引导与约束，就是吵架，影响版面。这个问题当下更突出。而且这个现实不是老铁或任何个人能解决的。没必要纠结。想吵的让他们吵。整体版面上如果对主题进行一定引导和管理，可以让吵架的版面比重下降。
5.如何实现。参考媒体的组织架构。可以设主编，或一个committee 做主编的role，决定征文主题。
通宝推：秦波仁者,独草,家园 淘宝不是光靠“引导和管理”解决问题的。 B2C，从期刊上的邮购，到电视购物，到早期的网络购物，一直有个“解决双方信任”的问题，买家害怕卖家收到货款後就跑路。
马云解决这个问题当然不是光靠加强“引导和管理”，而是发明了淘宝支付宝担保交易，确认收货後马云才给卖家打钱。
吵架，影响版面这事情，其实可以通过合理给发帖者放权、强化tag系统、区分评论和转发、强化2级帖地位（知乎默认显示提问【1级帖】，并排列显示回答【=2级帖】，至于对回答的评论【3级帖】，要手动点展开评论的按钮才能看到）等完成。
我们真正需要的是：1、一套自动甄别信息价值的工具/机制2、一套使得总是能发表高价值言论的人更容易引起注意、同时避免那些总是输出噪音的人干扰他人的机制3、一套自动对信息评级、归类、索引、查询的机制一旦这套机制做出来了，自然就无需什么版主，完全可以云淡风轻的“无为而治”。反之，就不得不让一群版主徒劳无功的奋斗在“和无价值信息战斗的第一线”，累死累活然而还是人走茶凉——甚至人没走茶都凉了。如你所见，知乎就没有版主；知乎不仅不禁止挖坟，它还鼓励“挖坟”——鼓励你回答那些陈年老问题（比如我这个回答，回答的就是一个近期被人挖出来的、15年的陈年老问题：你看，这个问题压根没说透嘛！本来就应该再讨论讨论嘛）。它也不禁止小白问题——相反，它还鼓励你提出小白问题。因为它看的很清楚：先有问题，后有答案。问题太小白？没人回答让它自己凉了就是。反正它的算法机制确保这类问题不会长久占据你的时间线。问题本身就是索引。何况还有tag。问题本身就是焦点，可以确保下面的讨论不会离题太远。于是，一个虽然不够好、但毕竟还是有一定指导性的评价体系完成。于是，一个以问题本身为索引的信息归类、查询机制完成。机制改变，于是一切就不再是问题——挖坟？随便挖，没影响！——于是它就可以无为而治。当然，解决了信噪比问题并不能一劳永逸。知乎也有自己的问题。但解决信噪比问题仍然是一个必不可少的起点。这个问题不解决，你就只能永远在“挖坟”这样的低级问题上较劲。
家园 你说的这些叫"编辑‘’ 主持和引导话题是编辑的工作。可知出版是个专业的工作，不是网站所能比的。
家园 西西河去芜存精做得已经很好了 我对西西河各种功能基本无感，但有一个功能非常赞赏，就是在一网打尽页面，有一种排序，把一栋楼的得花多的帖子显示出来，点进去后自动按照回复之间的关系展开。重新刷新一下，又回到时间先后的顺序。
资深认证的主意很好，可以依靠算法完成，你自己定，定完后直接使用，算法也不用公开，防止水军利用这个来攻击，淘宝上的产品展示排序价值万金，他的排序算法从不公开，而且经常改，让人摸不着头脑。
adsense建议继续留着，前几天给我推了一个介于普通和黄色之间的暧昧动画，让我觉得世界还没有因为老把我放弃，很温暖。
SEO的重要性非常高，现在西西河在Google的权重不低，第一是爬虫采得勤，第二很多东西都排在第一和第二或首页，影响力不低。为有源头活水来，任何前端技术的修改都要优先满足SEO的要求，一点浅见，望考虑。因为西西河毕竟不是企业网，是靠流量为生的平台，流量关乎生死。
我是04~05年开始逛西西河，08年注册，一晃已经十多年了，我一生当中最好的十几年都泡在西西河，西西河已经成了我的精神后花园， 在西西河我学到了很多东西。
存中华文脉于荒远，桃李不言，下自成蹊。铁手兄这个西河祭酒劳苦功高，在此对铁手兄致以最高的敬意。
通宝推：王铁墩,朴石,梓童,秦波仁者,hwd99,红军迷,宏寺,醉寺,empire2007,普鲁托,起于青萍之末,newbird,家园 水至清则无鱼啊，老铁 自打你从新主事以来，很多原来的活跃用户被合法的规则给封杀了，虽然大多被封杀用户我并不认同其观点，但总感觉怪怪的。
家园 新兵营极大增加水军发言成本 严格要求一定数量，得花数超过某朵的原创才能毕业。这样河里水军会少很多。建议恢复新兵营。
家园 推荐能不能不要只推政治贴？技术上应该能做到吧。 西西河里性质重复的栏目太多了，完全可以合并吧？
比如什么演义书场小说文苑之类放在一起行吗？
栏目可以按【政治】【经济】【军事】【历史】【书场】【影视】【情感】等等最多不超过12个分列。栏目合并后，每个栏目一天都只给一个推荐资格，行吗？
重建新兵营是可行的。只有发表至少3∽5个原创主题贴，每贴讨论超过100个回贴的新兵才可以出营。
另外，河里的搜索真的不好用，与其整天纠结如何封人，不如先解决一些技术问题。
家园 水至清则无鱼...人至察则无徒... 那些年从河里出走的大鱼们...并不全是被围攻的原因...
西西河是他们的起点...外面是更广大的空间...老是呆在这里并不能进一步伸展...
就如那些名校...走出来的多了...母校还在那里...西西河不是幼儿园...是很多人的准母校...
西西河的独特定位就在这里...其他网站做不到这一点...
西西河靠优质河泥...也靠河友丰富激烈的思辨...哪怕浑的泥沙俱下...
芜精相辅相成...缺一不可...动态的河流...水浑才有营养...才引来或长成大鱼...
太出格的可以限制下...
通宝推：等明天,燕人,