主题：西河的风向这是要变？？？ -- 七天
家园 西河的风向这是要变？？？ -- 有补充 这两天突然看到一些贴：
武仙:打搅。某些人总是能扯到邓。而一扯到邓，就有那么几位跳、
武仙:它们没有一个承认 运独轮。它们听起来是大陆民众，是邓的
未知如之何:谢谢达雅、副将、罗化生、武仙、常挨揍，我都懒得废话了，
这在几个月前还是不可想象的。想想3个月前，还有人说：“在河里骂邓是政治正确”。除了大牙偶尔冒头，然后被一顿乱拍外（我也拍过
）。现在是河风再变的节奏吗？
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作为西河正式开张前注册的老河友，容我缕一缕西河的风向。
西河开河之初，顶梁柱是温相、萨苏等，以及支持李梅这样的红二代，还有似乎在中办秘书局干过的。温相当时是邓粉毛黑。萨苏介于温相和大牙之间，他不像温相那么仇毛，但是非常感念胡领导中科院的日子，粉邓、到后来粉常凯申。副将、偏将等当时也很活跃，当时的河风，毛还是73开的毛，邓最起码是91开的伟光正。
不知何时，风向渐变。记得有次副将被欺负了，到处申诉、请温相主持公道，无果，然后基本不再来了。
风向是怎么变成骂邓是政治正确的，我不记得了。反正很多人在这个过程中转变成毛粉，比如我自己，再比如史MM，她的文风在10几年前还是毛73开的调子。
顶峰应该是陈MM吧。陈MM因为鸭胸脯事件离开后，毛粉的理论水平虽然大幅度下降，依然一统江湖。史MM也有一系列粉毛的文章问世。还有老广、老雪等，基本保持了毛粉的水准。
然后呢，毛粉开始分裂为阶级矛盾派和民族矛盾派。都以毛派自居，一派批评体制、认为阶级矛盾是当前主要矛盾；另一派坚决保皇、认为民族矛盾是当前主要矛盾，认为任何强调阶级矛盾的语言和行为都是FBI或弯弯的间谍。
这个矛盾因修仙而激化。两派都扛着毛派大旗，老老狐狸干脆声称他支持修仙是因为习总抓了邓家外孙女婿，谁反邓他支持谁。以老铁出手封海峰为重要时间节点，自称毛派的民族矛盾派一统天下。最终理论功底深厚的老广、解甲等也不来了，面包叔偶尔发言，也是风花雪月。
然而主席是强调阶级斗争为纲的，因而民族矛盾派虽然高举毛主席大旗，但是理论上先天不足，慢慢都变成车轱辘话、口水贴了。
肿么？现在民族矛盾派又要分裂成毛派和邓派了？
通宝推：东学西读岛主,gschen,燕人,ccceee,河蟹,迷途笨狼,夜如何其,老老狐狸,作者 对本帖的 补充(1)家园 想起来了，中办秘书局的叫天策上将；支持李梅是红三代、 不是红二代。他的爷爷官至二炮党委书记。
家园 党外无党帝王思想，党内无派千奇百怪 只要大方向一致，没有原则性的冲突，思想上或激进或温和，都是没有问题的。我理论浅薄不敢说是毛派，但就我的观察，国内普通老百姓的思想很早就从阶级矛盾派倒向民族矛盾派。
虽然天安门城楼上挂着全世界人民大团结万岁，但这么些年，外国人对待中国的态度就没几个是好的，苏联，朝鲜，越南，哪一个是全心全意对待我们？虽然我们很想用阶级矛盾阶级斗争来团结全世界大多数人民，但是总不能我们舔着脸凑上去吧？热脸贴人冷屁股的事，我们干过不止一回了。客观事实教育我们，只要我们发展起来了有实力了，所谓阶级同志打都打不走，没实力撒把米鸡都不来。
中国人一直都有大国梦，这是没办法的事，祖上太阔了。现在格外受不了外国人的脸子，你话里话外歧视我我还跟你谈什么阶级感情？这种情绪现在已经扩散到海华和港台国人身上，你在国内互联网上搜一搜，很难看到对海华和港台国人的正面评价，激进的民族矛盾派甚至已经不把他们视作同胞，有划清界限的味道。
我认为，从建国到主席离开，主流思想都是阶级矛盾派。改开初期上下大谈民族感情，直到苏联解体西风压倒东风，我们的实力不行，阶级矛盾就少有人提了。08年前后，民族矛盾派逐渐兴盛，直到这几年，互联网和移动互联网的广泛应用，越来越多人可以清晰感受到这个世界对我们的恶意，再加上上面宣扬大国复兴，民族矛盾派开始进一步分化，激进派的观点就越来越鲜明了。说毛派或邓派并不准确，称为激进派和温和派更稳妥些。
思想有分歧不是坏事，相互砥砺融合，或许会成为未来五十年中国人在毛泽东思想基础上的主流共识，若如此，我们今天的讨论争吵也算有点价值。
通宝推：燕人,家园 有认为民族主义是被煽动的 为转移国内视线。但是人民就吃这一套。
不光是中国人民，全世界人民都自发地喜欢民族主义。
只有启蒙的，觉悟的人们才拒绝本能的民族主义。
【“爱国主义是由于千百年来各自的祖国彼此隔离而形成的一种极其深厚的感情。我国无产阶级革命的一个特别巨大的、可以说是绝无仅有的困难，就是它不得不经过一个同爱国主义断然决裂的时期，即布列斯特和约的时期。这个和约引起的痛苦、怨恨和愤怒是可以理解的。自然，我们马克思主义者只能期望自觉的无产阶级先锋队懂得下面这个真理：为了世界无产阶级革命的最高利益，我们承担而且应当承担最大的民族牺牲。非马克思主义的思想家以及不像无产阶级那样在长期的罢工斗争中经受过严格锻炼的广大劳动群众，既不可能坚信这一革命就要到来，也不可能为这一革命无条件献身。”（《列宁全集》第2版第35卷第187页）】
【“爱国主义，这正是小私有者的经济生活条件造成的一种情感。资产阶级比小私有者更国际化。在布列斯特和约时期，当苏维埃政权把全世界的无产阶级专政和全世界的革命看得高于一切民族牺牲（不管这种牺牲多么惨重）的时候，我们就碰到了这种爱国主义。”（《列宁全集》第2版第36卷第121页）】
列宁到底是不是爱国者？列宁有一篇题为《论大俄罗斯人的民族自豪感》的文章，说
【“我们满怀民族自豪感，因为大俄罗斯民族也造就了革命阶级，也证明它能给人类提供为自由和为社会主义而斗争的伟大榜样，而不只是大暴行，大批的绞架和刑讯室，普遍的饥荒，以及对神父、沙皇、地主和资本家十足的奴颜婢膝。”“我们爱自己的语言和自己的祖国，我们正竭尽全力把祖国的劳动群众（即祖国十分之九的居民）的觉悟提高到民主主义者的程度。我们看到沙皇刽子手、贵族和资本家蹂躏、压迫和侮辱我们美好的祖国感到无比痛心”。“所以我们满怀民族自豪感的大俄罗斯工人，希望大俄罗斯无论如何要成为一个自由的和独立自主的、民主的、共和的、足以自豪的国家，按照平等这一人道的原则，而不是按照败坏伟大民族声誉的农奴制特权的原则对待邻国。”
列宁用“民族自豪感”代替“爱国主义”。无疑“民族自豪感”比“爱国主义”更高贵，就如同“给予”比“取得”更高尚。
家园 很简单：人类社会长期私有制下的形成的文化心理 -- 有补充 由于其“长”而造成“自发”的错觉，正如河里几乎所有人津津乐道的一切其他所谓“人性”。
作者 对本帖的 补充(1)家园 跟帖后点了你的链接，发现是10年新疆网的 -- 补充帖 估计是有人要浑水摸鱼鱼目混珠搞黑白颠倒伎俩的。
针对新疆西藏这一二十年历史现实情况，这篇文章所表达的理念太过深奥，大多数人都不会太理解，反而会造成更多的人的误解。
见前补充 4608719
家园 苏联是定性了的修正主义，你竟然要它“全心全意”对你 朝鲜是你用修正主义的苏联对待当时中国的态度对待它，你竟然要它“全心全意”对你；
越南，你不仅用当年苏联对待中国的态度对它，还要做美帝的走狗咬他作为投名状，你竟然要它“全心全意”对你……
你的“精致的”透到骨子里的“民族主义”精神真是光芒万丈啊：
苏联，朝鲜，越南，哪一个是全心全意对待我们？虽然我们很想用阶级矛盾阶级斗争来团结全世界大多数人民家园 是有意思，中国对国外也不够真诚啊 比如，对越南，朝鲜的大国意识。
家园 你开心就好 千错万错，都是我们的错嘛，反正外国人都挺好。
个人可以大方可以归咎于己身，国家层面你居然也这么想吗？你是幼稚还是愚蠢？
- 复 你开心就好
家园 你的“我们”是谁？我不开心啊，因为 -- 有补充 中国社会主义早就被官僚资本主义颠覆了。
但是，虽然我知道政治上孔孟之道是反动的，因为他们是说一套做一套，但既然他们口头上说了“己所不欲勿施于人”大家都认可，那么你真的实践了，就值得肯定，光说不做就是反动。
现在，你想用自己的反动来要求其他或早或迟的反动者，有怎么可能称心如意呢？
作者 对本帖的 补充(1)家园 另外，如果说面对苏联、 -- 补充帖 朝鲜、越南，不论你现在说的是“阶级”还是“民族”，其实都是清谈，不会涉及到现实利益，所以，你既谈不上蠢也谈不上坏。为什么？因为现在面临的是跟美帝的贸易战、科技战……所以，相反，如果你是想大谈中苏朝越转移目前中美之间的矛盾到中国和苏联、朝鲜、越南身上，反而是既蠢又坏了。
见前补充 4608375
家园 我是追着萨苏的文字进河的，算算也不少年了 家园 感觉和风向没啥关系，副将等人支持邓的态度几年前就一直如此 估计难得上河里，被河里批邓的吓到了
泉畔我记得以前写上古史的，虽然不知道他写的到底算历史还是演义，怎么也掺和到毛邓之争里面去了。
把大下岗作为公平的象征，还有南巡，计生，两少一宽啥的一股脑支持。。。这么捧邓是高级黑吧。。。
家园 天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗 只是看一些人的表演看不下去了而已。实际我只是说下岗，计生，两少一宽，即使是错的，也有起正面作用的地方。有些事，不因为你的道德思考，和貌似占据道德制高点，就改变事物的本质。天行有常,不为尧存,不为桀亡。而现在河里有一批人，把不支持他们观点的人，一律打上邪恶的标签，再断章取义的进行攻击，气焰一时无两啊。
老泉只是这阵有点闲工夫了，就出来尽点匹夫之责。群起而攻之这种，老泉当年在西西河经历的多了。10年前苍野，森林鹿一批历史大牛攻击老泉攻击的一个个吐血退出，是西西河的大损失啊。还曾经和政委争论12年深圳八卦岭的房子2万一平有没有泡沫。不知道当初有没有看了老泉的文章在深圳买房子的，有的话打钱过来，蓝德公司报告美军打完朝鲜战争出钱买下，你们也学学美军好不好
当然，现在这批人，肯定会是坚持不懈的。不和己意，就贴标签。花果山米孝，香港岛废青，精美岛公知，大葱省青吹，西西河无脑邓黑，此今日互联网之五蠹也。