主题：如何接受子女的平凡、不上进及其它缺点？ -- 滚珠丝杠
家园 小姑娘青春期过了就好了 我家的14，也是反叛的厉害。我和她妈每天都在互相鼓励，精神病就快好了，可爱的闺女早晚会回来的。
家园 要限制孩子使用电子产品。 夫妻俩如果都有意愿改变现状，那是最好的。俩人要先达成预案。
孩子不小了，可以召开家庭会议协商解决家里的事务。注意引导和使用监护人的权利。
电子产品容易“成瘾”，别说孩子了，成人通常也缺少自控能力。
第一阶段，一视同仁，回家以后一家人都得将电子产品集中存放于所有人都能观察、监督的地方。必须使用时要说明原因，并征得所有人同意（世上其实真没有那么多大事、急事）。不刷电子产品后，全家就有时间一起干点正事（培养亲情、读书...）了。
第二阶段，女儿如果不那么依恋电子产品了，可以允许她每天有一定时间的自由支配时间。要帮助孩子培养好的网络社交习惯，比如可以将朋友分至交（2个以内）、好友（5个以内）、普通朋友（10个以内），设置不同等级的提醒功能，尽量按照自己的需求、根据设定的时间限度去主动社交。
第三阶段，给孩子更大的自由度，前提是孩子愿意自觉遵守电子产品的使用规则。女儿大了，父母不可能永远跟着。培养孩子的自控能力还是很重要的。
注意事项：孩子是父母的一面镜子。想要孩子怎样，父母自己得先做到才有说服力。在孩子与自己说话时，一定要放下电子产品。
通宝推：唐家山,红军迷,三笑,心有戚戚,家园 可能让大家误会了 之前说女儿整天玩手机让大家误会了
实际情况是，初中前只给女儿配了简单手机，初中配了主流智能机，上学期间都没给她用。老婆在星期六、星期天会放水，对女儿的监督有点失责，特别是假期里基本是放任。
家里有台过时PAD，几台笔记本，除了上网课，她们基本不用，此外没有其它电子产品。
老婆和孩子们经常在一起刷抖音，我对此是从心底里反对，有点拿老婆没办法，我自己是没抖音的，连微信都不太愿意用。
家园 让15岁的孩子做饭，有点儿过分 其实只要人品/道德上没有大问题，那么其他方面被社会毒打以后还是会自然的回归“正轨”的。就怕做人混蛋，那么你们以后的日子就有的熬了。百善孝为先，一定要抓紧。
而这些生活行为上的习惯，遗传因素还是不小的。你也说你老婆结婚前什么家务都不行，婚后没有了父母遮住天，自然也就上手了。一句话，环境逼的。这才是大多数人成长过程的常态。你这种早当家的，特别自觉的，其实是不正常状态。不说是个别，也是极少数的。
三好生那都是些让同学恨6年的极度自觉的败类，幸亏一个班上也就三两个。
其他怎么跟子女沟通的事儿，那是长篇大论了。
家园 不认同 15岁，这年龄不小了。
我的要求不是她为全家服务，而是自己一个人在家时，能弄餐饭吃，能自己洗衣服。15岁的学生，很多会住校，不可能把每周的衣服带回家让父母洗吧？
我认为她人品上有问题，从来不懂得对父母感恩。
我老婆之前不会做家务，是她父母的责任，岳父母没教两个女儿的生活技能，跟老婆在一起时发现她连月经周期、怀孕什么的还没我这个处男懂得多。小姨妹也如此，很优秀的成绩去上个职高，好歹在我们支持下考上了大学，岳父母基本就没去关心过子女的学业、工作。
- 复 不认同
家园 感恩是非常高的要求，人品差是非常严重的指控 请原谅我在这个帖子底下追着您回，但实在是看到这个题材不吐不快。
您说的这些话我太熟悉了，我身边每一个亲子关系紧张的亲戚都爱对自己孩子重复这几句话：“这孩子人品不行”，“你怎么不懂感恩呢”，“性格太阴暗，一点都不阳光”，“说你几句就受不了了，以后社会上怎么混”，“三观不正”......
我在社会上也混了一些年，帮过别人，也被别人帮过，但是没见几个感恩的。不知您可曾遇见其他人对您感恩？我想很少吧，现代社会已经没有感恩的基础了，感恩是权力的副产品，没有生杀予夺的权力就没有感恩。拿自己在其他所有人身上都得不到的东西来要求子女，还抱怨子女不能提供，这简直像堂吉柯德一样荒谬悲壮。
什么样的三观算正呢？翻译一下就是“三观正好和我一样”。
我和您一样，认为孩子表现出的做饭、卫生问题都只是表象，背后还有深刻的内在原因。只不过您认为内在原因出在孩子身上，是他们不懂感恩、阴暗、三观问题所致。而我认为内在原因是亲子关系不好，孩子们对关系紧张的人下意识的表现出戒备和防御的状态。前者改进的责任在孩子，后者改进的责任在您本人。
叨叨了那么多，我心里也清楚您不会认同也不会采纳，因为从您的发帖看来，您在夫妻和亲子关系中都非常重视支配权。妻子听您支配，就是好人，子女不听支配，就是人品不好。放弃支配权换取亲子关系缓和是万万不可的，宁愿放弃对子女前途的期待也不愿意改进一下自己的控制欲。
我写这些，主要是想给河里其他亲子关系紧张的人参考一下，希望大家出了矛盾百思不得其解时可以找到点思路。也许找到了核心矛盾，就有解决矛盾的思路了呢。
通宝推：薄荷糖家族, - 复 不认同
家园 你落后二十年不止了 引用：15 岁的学生，很多会住校，不可能把每周的衣服带回家让父母洗吧？
二十年前上海刚开始搞住宿高中，那就是每周把衣服带回家，让父母洗。现在的学生，只会做更少的家务，而不是更多。
难道学校专门配备投币洗衣机？ 那又是一大笔开支，何必呢？
如果没有洗衣机，难道手洗衣物？ 这跟钻木取火没有区别了。
引用：自己一个人在家时，能弄餐饭吃
这个简单，打电话叫外卖就行。如果你的女儿不会打电话叫外卖，那才真要担心。
引用：我认为她人品上有问题，从来不懂得对父母感恩
强求人家感恩才是人品有问题。现代社会讲究的是权利义务对等，一手交钱一手交货，再就是培养长期合作关系（伙伴关系）。”感恩“ 是典型的封建思想，引申下去就是人身依附。你既然出身农村，不妨回想一下，自己有没有这方面的潜意识。我有父辈农村出身，封建思想的确就是难断根，这跟生产方式有很大的关系。
通宝推：天河行,家园 原来对父母有感恩之心也是罪了 中国的父母，大多对子女是无条件的付出而不求回报的，心存感恩，怎么就能够引伸出人身依附？这个逻辑有点奇怪啊。举个例子，接受助学毕业大学生，心存感恩，力所能及回馈社会，这里面有什么人身依附？有感恩之心，懂得珍惜别人的好，这难道不是一种人性？
你所说的现代社会讲究的是权利义务对等，一手交钱一手交货，再就是培养长期合作关系，这种方式也是分场合的，这不就是市场关系嘛，但把父母子女的关系也套用进来，所谓资本对人的异化，这也算一个方面了。
不会自己做饭，只要打电话喊外卖，嗯，我想到了日本平成废宅。
家园 反对“中国的父母，大多对子女是无条件的付出而不求回报” 中国的父母对子女是有明确的回报要求的，一般的要求是要子女无条件受自己支配，对自己言听计从。再高一点的要求是传宗接代、光宗耀祖。
中国的父母是把儿女当作工具人的，无条件付出从来没有过，无限付出倒是有，但多半出于“保养工具”的心里。不让父母支配子女，那他们就干脆不生了。
现代社会不支持父母支配子女，所以中国的生育率直线下降了。不仅中国下降，整个东亚都下降的厉害，下降速度远超欧美。
家园 偏个题，生育率下降的最大原因是高房价 生三胎国家如果奖一套房，你看生育率会不会大涨。
家园 买不起房、买不起地在历史上是常态 并未见生育率降低， 其原因是在等级社会里面，子女是仅有的比底层人民还要低的人。说不好某些重要牲畜的地位都比子女高些。
生育子女是底层人民为数不多的资产增值手段，支配子女则一向是中国人的重要精神娱乐活动。两样都给剥夺掉，中国人的生育也就只靠惯性撑着了。
三胎奖套房生育率也不会大涨。在中国值钱的不是房子，而是特殊地段的、绑定了有限资源的房子。这些房子很快就会消耗殆尽，而新开发的房子没多少人感兴趣。
家园 是啊，我再补充一点，所谓 “对子女无条件付出而不求 不求回报”，基本上属于王婆卖瓜，自卖自夸。
我从来都是听父母如此描述自己的，而不是反过来，从子女方向如此描述。做子女的可以认为父母付出很多（譬如我的父母），充满感激，但绝对不会认为父母是无条件付出，而不求回报。为什么？ 因为事实就是如此，只要不是睁着眼睛说瞎话，或者利益相关方（比如父母自己），就绝对不会认为什么 “无条件付出，不求回报”。
家园 你啊，真是不进步的典型（无贬义） 你写了三段话，第一段对我的观点有一些误解（我不反对个人感恩，我反对作为一种价值观鼓吹 “感恩”），第二段反对资本主义人际关系，第三段看不惯打电话叫外卖。
看出来了没有？ 你就是对于资本主义的那一套看不惯。“那一套” 指的就是上层建筑，建立在资本主义生产方式下的各种文化、价值、习惯等等。那么你看得惯的是什么呢？ 恐怕是又回到封建社会、田园诗般的老旧观念中去了。而田园诗，父慈子孝，洒扫庭院，采菊东篱下，在现实中从来没有出现过，只存在于你的空想中。
我这里不是对你个人进行批评，而是说，中国进入工业化时代很晚。尽管毛时代花了极大的力气，但是工业化建设不可能一蹴而就，我们七十年赶上西方三百年，很不容易，成绩很大，但是社会变化太快，上层建筑的改变跟不上。
典型的 50 后，共和国同龄人，他们出生的时候（尤其农村地区）中国还是农业社会，自给自足，吃饭穿衣，农机化肥育种纺织全都没有，自来水电力也没有（一些农村地区上世纪九十年代才通电），然后七十年的时间，蒸汽时代电气时代数字时代，真的是跨越式发展，但是 50 后的旧观念无法跟上。就在这里还有人说要把剩饭吃掉，不要浪费粮食，这完全是对于食品生产工业的无知。
我们都是生在新中国，长在红旗下，大家批判资本主义都不少，但是大多数人是不用脑子的，人云亦云。批什么牛奶倒河里，什么猪肉烂在地里（就是今年，美国肉联厂关门），这些实际上是资本主义发达生产力的象征，我们先要到达这一步，才来批，否则就好比原始人批用火不安全，用电太危险，井底之蛙，可笑之极。批什么资本主义的人际关系是赤裸裸的金钱关系，哪怕金钱关系，也比封建大家庭、老乡、宗亲进步一百倍。
平成废宅的负面在于废，在于日本的产业封闭，缺少发展空间，根子在于日本的半殖民地特性，年轻人看不到未来，而不是叫外卖。你看不惯叫外卖，正是你的落后性集中体现。看病上医院，孩子上学校，本来就是社会分工，你偏要自己做饭，不是落后是什么？ 如果你的兴趣爱好就是做饭，那么也不比平成废宅看漫画高明。
通宝推：东学西读岛主,家园 哈哈，老潜，你扣的帽子好重 资本主义对于人类生产力大解放的意义的进步性，我觉得我们是共识，相信也是大多数河友的共识。
在社会化生产活动中，资本主义已经确立的那一套，社会主义也继承并在实行，非常管用，我对这部分管用的，非常看得惯。
我同样批判你所说的那种封建人身依附关系、所谓父慈子孝的封建论调和陶渊明的乱世空想，我反对父母对子女的绝对控制，但我不赞成的，是泛化，是明明在西方搞了几百年资本主义，包括西方自己都发觉了某些弊端之后，是否还无条件的继承资本主义的一切？是否把中国自己历史上的一些在今天仍然有价值的思想，不加区别全盘抛弃？如果只是简单的复刻资本主义，我相信今天中国不会有你所说的：我们七十年赶上西方三百年，很不容易，成绩很大。这其实是扬弃和发展的问题。
说到外卖，瞧，我们又是因为程度上产生了分歧。我赞成你对日本平成废宅的看法，殖民国家的那种宿命绝望是废宅主因，不过，其实我就常常叫外卖，比如咖啡，比如特色的卤菜烧烤，我很看得惯外卖，但我有心情的时候，也可以下厨做一两样小菜，我做做菜烧烧饭，根本不妨碍我承认社会分工的巨大意义。我对你的观念不敢苟同的是，只要会叫外卖就行了。
有时候，真是过犹不及呢。
家园 你明明是赞同我的观念啊 引用：其实我就常常叫外卖，比如咖啡，比如特色的卤菜烧烤，我很看得惯外卖，但我有心情的时候，也可以下厨做一两样小菜，我做做菜烧烧饭，根本不妨碍我承认社会分工的巨大意义。我对你的观念不敢苟同的是，只要会叫外卖就行了。
这里最后一句非常突兀，按照前面你的描述，你明明是赞同我的观点。我所谓 “就行了”，是指基本技能之外，有人喜欢烧小菜，有人喜欢编程，有人喜欢读史，也有人喜欢打游戏。我觉得这些都差不多，属于个人爱好。有固然好，没有也无所谓。
难道你会强迫你的孩子 “一定要会烧几个菜”？ 我是不会的，纯看孩子本身的兴趣。我反对的是什么？ 很多老一辈（包括我的父母）把做家务、洗衣做饭看得神圣不可侵犯，孩子不做家务不会做饭，就是大逆不道。我觉得这非常可笑，十几岁的半大小子，如果不会自理，在同学间也没有面子，他自己当然会改进。如果他想要烧个菜，改善生活，他自己就会去学烹饪，不用人逼着。如果他汉堡披萨土耳其烤肉吃得惯，那逼着人家烧菜岂非多事？
就我个人而言，如果我的孩子掌握技能，优先级别依次往下：线性代数、微分方程、编程、量子力学、历史、哲学、诗歌辞赋、 ... 、桥牌、做饭、麻将、王者农药。