主题：说说我来美国的变化 -- 舞干戚
家园 对社区有何种发言权 能否举点例子，让我们感受下对社区的发言权有什么作用。
至于不准3个人以上讨论公务，这种规定其实没什么实际意义。有时候一个眼神就足以，还用讨论吗。
家园 基层选举很多就关系到社区的政策，和你族裔的利益 比如所某个学校要不要撤销，地铁线路是否经过某个地段等等。
举个例子：我们这个城市，新建的地铁线要经过唐人街。唐人街的商户就反对。
如果华人长期投票率低，人家政客当然就不会照顾你的利益。
家园 这事有大有小 小的事情包括：有人提议要把某个路口加上减速器，当然也有人反对，因为减速器会让汽车颠一下，让人不舒服。
稍微大一点的事情：乔布斯最后一次公开露面就是到Cupertino市的市政会议上就苹果新址的问题答疑。由于苹果是当地最大的纳税大户，这种提议很难回绝。不过确有其他城市拒绝了WalMart进入的要求。
再大一些的事情：有人提议把一个加税法案付诸投票，这样city有更多的资金用在教育上。结果被否决了，因为不是所有的人都有孩子。
其他的如：一个城市该建多少高密度住房（公寓）？赞成的一方认为可以增加就业和促进当地经济。我相信开发商肯定会努力促成。反对的一方认为这个会导致交通恶化，学校过度拥挤。
至于个人的作用。你可以直接到政务会议上去表达你的意见。你也可以积极参与政务，成为其中的一员。这些人跟我们大家一样，都是普通人，也没有叫李刚的爸爸。你能起多大作用，取决于你有多大的影响力。你有多大影响力，取决于你对当地的事务有多活跃。
这里的体制，是尽可能地给大众提供了解事实和表达意见的机会。至于你愿不愿意参与，那是你的事情。
关于“一个眼神”，我就不解释了。这些政务人员估计也不会有什么空谷传音的武功。在无穷多人的注视之下，开秘密会议是很难的。事实上，现在他们连邮件都不能cc给所有同事了（这个效率不是一般的低)
家园 主要是保障公开性 这个不是＂发言权＂，主要是保障公开性。
草根们基本上对政事是没有＂发言权＂的，你可以＂发言＂，但是不保证人家会听。
公开性不是万能的, 但是没有公开性，是万万不能的。
如果人类社会能解决＂公平与发展＂，也就是＂左＂和＂右＂的优化问题，我们的老祖宗早就解决了。
这个问题，是没有完美答案的。NO SILVER BULLET。
是加税好，还是减税好？是大政府好，还是小政府好？注重保护环境，还是先发展了再说？没有人能确切的知道。
精英们不知道，草根们就更不知道了。我虽然是草根的FANS，在这点上我倒是没有幻想的。每天为生计奔忙，草根没有时间和能力去想明白那些个问题的。
所以，草根们必须委托精英们去想那些问题，同时赋予精英们GOVERN的权力。
草根们的唯一要求，就是当精英们想明白了，决定怎么GOVERN了，必须公开你们的＂路线＂。
现代社会里，每过一定的年数，草根们有机会重新考虑精英＂委托＂。如果自己的生活在下降，那么可以认为是台上精英的＂路线＂有问题。如果有另外的精英抓住机会，忽悠另一个＂路线＂，那么他就可能得到新的＂委托＂。然后，就是另一个循环。。。
这个不完美的系统里，公开性是最重要的。
没有公开性，草根们没有办法知道精英的＂路线＂，于是就不知道要不要换委托，和如果要换的话，换给谁？
比如说，这次美国总统选举，花了无数钱；但是两方的＂路线＂是十分明确的表述；草根们投票在一定程度上是赌博，但是至少知道自己是押了大还是小.
又比如说，某精英集团如果自称永远伟光正，草根们想赌，也没有办法押大小。
家园 咱连虚幻都没有呢，却笑话人家虚幻 既然是虚幻，何必畏普选如虎呢？
既然三个代表了，何故不敢让人民投票确定授权呢？
是骡子是马拉出来遛遛嘛，一投票TG高票当选大伙就都闭嘴认了不好么？
何必搞得羞羞答答连个民意测验都不敢弄
有了程序正义不一定有实质正义，但没有程序正义就一定没有实质正义！
家园 中国早就有过虚幻的选举了，袁世凯就是选出来的大总统 1911年10月10日武昌起義，辛亥革命爆發，南方各行省紛紛宣佈獨立。北洋軍成為清室唯一可以抵抗革命武裝的力量，於是再用袁世凱，先任其為湖廣總督，旋任其為內閣總理大臣。
袁世凱一面以武力壓迫南方革命[12]，另一方面革命黨人与其談判。而革命黨人亦認為袁是能領導中國的有力領袖。12月29日，南方十七省選出孫文為中華民國第一任臨時大總統，1912年1月1日在南京宣佈中華民國成立，孫文就任。1月16日，袁世凱下朝的路上，在東華門丁字街，遭到同盟會京津分會組織的炸彈暗殺，炸死袁侍衛隊長等十人，袁倖免於難。1月25日，袁世凱及各北洋將帥通電支持共和。2月12日，隆裕太后接受優待條件，幼帝溥儀退位，清朝於中國的統治宣告終止。
1912年2月15日，南京參議院正式選舉袁世凱為臨時大總統，但南京方面在袁世凱履行約定迫使清帝退位後不願將權力交出，遂於制定《中華民國臨時約法》時，變更總統制為责任內閣制，内阁代大总统对国会负责，使大总统成为空有其名而无实权的虚职，希圖架空袁世凱，并规定大總統到南京就職。袁世凯随后给南京临时政府复电，称自己"德薄能鲜，不敢承担总统一职；如今北方危机四伏，险象环生，目前不便南下；自己经反复思量后，与其孙大总统辞职，不如世凯退居”,袁世凯的电报公布后，各方舆论纷纷对定都南京一事表示反对。孙中山接到电报后与临时参议院讨论，最后以投票的方式来决定。结果参议院以二十票的压倒多数否决了孙中山定都南京的主张，但孙中山并未放弃自己的主张，在黄兴声称要率宪兵队进参议院把所有同盟会的议员们绑缚起来的威胁和老会员吴玉章等人的疏通下，临时参议院又重新投票，最终以十九票对十七票的结果通过了以南京作为临时政府地点的决议，并派以蔡元培为团长的专使团前往北京，迎接袁世凯南下。[13]不料2月29日發生北京兵變，袁藉口兵變於3月10日於北京就職。袁就職之後，堅持一個強有力的中央政府，同時積極與列強交涉，維持了中國對蒙古和西藏的主權。根据《临时约法》的规定：“国务员辅佐临时大总统，负其责任。”但第一届内阁就与总统闹独立，内阁总理唐绍仪不仅于国务院内特设国务会议，而且在执行袁世凯所制定的政策时，更多地不是考虑整个国家利益，而是考虑与同盟会的向背。同时《临时约法》对大总统的约束太多，使政府的政策往往难以有效地贯彻执行，令袁世凯非常苦恼，他在一份文件中这样写到：
“
一年以来，国中待治极殷，而政府措施，不足以孚众望，此不待国民督责，即返诸本大总统之良知，亦岂能一日即安者。虽然政象不振之原因，由于本大总统德薄能鲜者固半，由于各方面形格势禁者亦半。谨述甘苦，为国民一言:夫用人实行政之本，而国务院为大政所从出。本大总统为国择能，尤深兢业，遵据《约法》，必须求同意于议院，议院果清白乃心，博商共济，则物色一国最高之才，使荷一国最重之任。善后之业，或尚惧难；乃自党见既纷，意存掣肘，提出否认，至再至三。……国家既采法治主义，庶政皆藉法律以行；而国会纷争，议案丛脞，累日不能决一条，经月不能颁一律。律文既缺，何所遵依？而国家作用，一旦不能滞停，政府措施，触处动成违法。以云责任，更安取裁？
”
1913年12月23日即农历冬至，袁世凱在赴天壇舉行祭天儀式前与各国使节合影
1913年2月，中國歷史上举行第一次國會選舉。國民黨所得議席最多，按約法精神應由該黨理事長宋教仁出任內閣總理。3月20日，宋教仁卻在上海遇刺身亡，革命元勛孫文、黃興等均指袁氏授意暗殺，袁世凱則予否認（有人认为“宋案”为孙文派人暗杀[14]）。宋案的直接凶手武士英，在租界内的西捕房内安然无恙，刚转到中国方面的监狱，被关押在沪军都督陈其美的老部队改编的上海海运局沪军六十一团的军营中，[15]还没来得及仔细审讯，就“自杀”了。接着，1914年2月前总理赵秉钧出任直隶总督兼民政长，到任9天即被毒死在总督衙门。当时依靠法律解决的路径并未走完，各界也纷纷呼吁依循法律解决。但提倡“五权宪法”的孙中山却越过司法途径，不顾普遍的民意和党内反对派黄兴等人循法律解决的意见，坚持激进的武力讨伐，以造反的方式（史称二次革命）利用組建的中華革命黨对抗袁世凯，但遭到失敗。[16]
1913年10月6日，國會選出袁為第一任正式大總統。10月14日，由国会编制的《天坛宪法草案》脱稿，草案相当多地扩大了总统的权限。然而，袁世凯对《天坛宪法草案》并不满意。他在《致众议院咨请增修约法案文》中重申以前所提出的理由，要求国会扩大总统职权，以便总揽政务之统一。但国会将大总统的提案置于勿庸讨论之境地，国会无视《临时约法》规定的临时大总统向议会咨询的权力，并在此后再三拒绝听取袁世凯政府方面的陈述。
袁世凯的意见遭到国会的全部堵塞之后，他向全国各省军民长官发出通电，公开陈述自己对宪法草案的意见，以争取国会外乃至整个社会的支持。各省军民长官在“条陈电复”中均附和袁世凯的意见，主张解散国民党，并取消国民党议员的资格及《天坛宪法草案》。[17]
11月4日，袁世凯以“挽救国家之危亡，减轻国民之痛苦”为由下令解散國民黨，并取消国民党籍议员的资格，致使国会法定人数不足而无法开会，制定宪法的工作陷入停顿状态。1914年1月，袁世凱下令解散國會。之後袁廢止《中華民國臨時約法》，於5月推出新的《中華民國約法》，改內閣制為總統制，对大总统的产生和任期都没有任何明确的规定，《中華民國約法》使大总统具有至高无上的权威。
后来的结果大家也都知道了。
现在的中国，已经抛弃了那些虚幻，转而务实。
家园 好，我就告诉你一段史实 袁世凯当总统期间，想当皇帝，需要争取列强支持，俄国开出的条件是外蒙“自治”，袁大总统居然就答应了，还签了个约，结果在国会被否决了，卖国未遂。后来我们抛弃了“虚幻”，结果呢？外蒙丢了，老蒋一拍板无人敢说个不字。
老袁就是不尊重民选政治的法统才身败名裂的啊！
老蒋这个独夫民贼也要拿军政、训政、宪政三阶段来忽悠老百姓
即便是TG，在没上台以前，也放声讴歌民主自由，有无数的历史文件为证，图书管里40年代的《新华日报》还都在。
家园 姑且不论真实与否，老袁这个二杆子民主皇帝碰到的是沙俄 号称帝国主义最弱一环，国内都快变天了，皇上不久就被杀全家。空一格碰到的是当年号称牢不可破的联盟，百万大军横扫欧洲如日中天。如果民主皇帝碰到联盟，议会顶个鸟用