五千年(敝帚自珍)

主题:讨打的帖子:伪左、极左、极右都是一个表现、一个结果 -- 武仙

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            • 家园 我们那一代人都学过总结归纳“中心思想”

              三十年四十年先放一边。

              “老百姓”可能不关心主义,不过“人民群众”可关心。跟着共产党走,无非就因为共产党代表了人民群众的广大利益。“改开”以来,我认为对党最大的伤害在两个事:下岗及侵吞式私有化,掠夺性房地产。这两个事令群众对党是否还代表广大人民群众的利益产生怀疑,直接导致“只差两个人”。说“老百姓”“不关心主义”,“有饭吃饱就行”,无非是过去二三十年宣扬和引导的方向,可惜呀,那是过去,别小看了九年义务教育,别少看了人民群众的知慧,别少看了革命家们种下的火种。

              关于四十年来的情况,习总说的“决不走邪路”,算是一个阶段性的说法吧。

              • 家园 咱能不能先做到准确理解河友的话,而不是曲解

                我可没有说过 “有饭吃饱就行” 啊,这您不能胡乱讲话。

                同时,很清楚,我说的老百姓就是人民群众,至于您嘴里的二者有什么差别,本人是十分的不解。

                您还是没有回答主贴的问题,咱能不能focus一点,先解决这个问题,再谈其它的。

                我绝对没有“小看人民群众的智慧”的意思,您不要乱加戏。

                至于您所谓的火种,咱是无法理解,也不关心,咱就想搞明白主贴中的核心问题。

                • 家园 再回你一次吧:你那所谓核心问题在河里没讨论意义

                  [QUOTE]就这40年,却被认为一直走在错误的道路上,这如何解释,反正我是没法解释。大方向都是错的,执行的越好,就错的越很,怎么可能取得这样的古今中外前无古人后无来者的成就呢?[/QUOTE]

                  这个就是你所谓的核心问题吧?

                  为了便于你理解,举个例子吧:某人穷得吃观音土,想吃草都没都方割。经过艰难的拼杀从强盗那抢回了祖地,一边割草吃一边播下种子,辛劳耕耘。某人在谷物将收时逝去了,儿子接受遗产,想巴结强盗,求强盗到自己田地打滚。谷物熟了,儿子吃着糟蹋残余的粮食,直夸自己伟大,有粥吃,骂他爸无能,对不起他,害他小时只能吃草。

                  本来能吃饭的呢。

                  比较前后三十年的经济民生军事政治建设速度,社会状态吧。河泥很丰富的。

        • 家园 你这是典型的吃了6个馒头饱了,只认第6个,前5个都吃错了

          前30年之所以穷,一因为家底薄,中国建国时几乎没有工业,作为纯农业国家是不可能富的。毛泽东很清楚的知道这点,发展工业需要资本,钱从哪里来?当时只有从农业剩余中挤出资金,形成工农业剪刀差,用农民兄弟来供养工人老大哥。怎样才能筹集到更多的钱?把分到农民手里的土地通过人民公社的形式又集中起来,把农业剩余从每个农民手里转到国家手中来。这没有体制优势能实现?没有这一步,就没有前30年的工业基础。什么都没有,光开放私有化就富了?民国就是开放的也是私有化,富了吗?想成为发达国家,只有老老实实走工业化的路线,而且还得是先重工业后轻工业的路线,因为重工业相当于基础工业。国家要把全国的钱捏在政府手里,才可能有两弹一星,才可能有各种重点工程。如果钱都在民间,被老百姓吃了喝了享受了,两弹一星可能会晚几十年,甚至有没有都两说。把全国人民个人的私欲降到最低,从而成就集体的大成果,这是现实决定的,不是谁选什么道路的问题。就是政府代替全国人民选了两弹一星选了大型工业选了修路建桥选了水利工程。想要个人生活过得富一点,早一点吃饱,这些大件就都没有了,一个萝卜不能两头切。

          二是因为先后与美苏闹崩中国基本被屏蔽在世界主要经济体的贸易圈之外。中国为什么不收回香港,为后来留下一大堆问题。因为香港在英国手里,就是新中国对外的一个窗口,中国可以通过走私搞到国家需要的一些东西,这些东西中国去买是买不到的。你不会说跟美苏的战争不应该打吧,你要是这种认知,那我也不用跟你解释太多了,国家安全都没有,其他的都免谈。

          三是因为朝鲜战争欠了外债债主逼着还债。三年自然灾害造成很大的损失与被逼还债也有关系。

          四是因为主管经济的领导对经济建设领悟还不够深,摸着石头过河。前30年经济建设最大的功绩还是应该给毛主席,他在完全学习苏联模式的第一个五年计划之后,就意识到苏联模式的问题,权利太集中,抗风险能力差,也不利于发挥人民群众的功效。所以中国从第二个五年计划开始,就放权给各省市,形成了中国多种经济形式并存的局面(央属国企,省属国企,市属,集体企业,社队企业)这让中国在改开以后避免出现苏联与东欧这些只有大型国企的国家经济崩盘的风险。事实也是改开后第一拨发展起来的是以社队企业为基础的乡镇企业,这些企业可以发展起来并不是因为追求利润,恰恰是因为这些企业建立的初衷是为了解决就业不追求利润所以比其他类型的企业更能承受低价,生命力更强。后来这些企业进行了股份制改造都变成了私有,有些现在已经有了国际影响力,但是他们的初期都是集体企业。今天中国的经济学家在全世界介绍成功经验,一个讲的是中国各省充分形成很好的良性竞争经济建设平台并通过分区试验的方式在全国推行新模式,第二个讲的就是混合经济。这两点都成型于前30年。

          前30年摸着苏联过河,苏联解体了,我们还在,依然是社会主义国家,这就是我们的胜利。后40年摸着美帝过河,没被颜色革命没丧失对共产主义的信仰,也算是我们的胜利。但你想想,是不是差一点就翻船了?没翻船的原因不是你所谓的路线选得好,而是因为前30年的基础打得好。就说中国最好的企业华为,没有政府输血,没有投机倒把偷税漏税,任正非是学毛积极分子,华为是员工持股制(大集体),本质是集体主义思维的产物,集体主义思想不但可以做好企业,还可以做成全世界最好的企业。

          通宝推:Draculeo,Ace,桥上,盲人摸象,秦波仁者,
          • 家园

            吃包子的比喻,把前三十年后三十年和80年代吃饱饭的关系彻底说清了

          • 家园 华为是否集体制应该是有争议的

            碰巧认识在华为工作过十几年的朋友,根据他描述,里面不同部门的竞争极为激烈残酷,同一个项目,可以由不同的团队来抢,抢赢了,有肉吃,输了,汤都没得喝。

            最后他的离开,也是因为抢输了,不愿意换城市工作而退出了。

            据他的描述,上面接了项目,下面一级一级的分包,各自结算,盈亏自负,让我觉得华为更像是承包制。

            • 家园 集体所有制指的是股权归员工集体所有

              当然华为不是每个员工都有股权,每个人的股权也不同,依据对公司的贡献大小来分配,与以前大集体那种同股同权还是有些差别。应该是承包制与大锅饭的综合

            • 家园 华为看上去很好的两个原因

              第一,行业利润率相对较高,而且是从外国人手里抢的

              第二,比起其他更血腥的,公司,分给员工的钱更多,而且相对更公平一些。

          • 家园 您啊,别把不是我的话塞到我的嘴巴里,您不是这样的人 -- 有补充

            没翻船的原因不是你所谓的路线选得好,而是因为前30年的基础打得好。

            1、我从来没有说后40年路线选的好。我的意思是后40年的路线应该不是坏的、应该不是错的,否则无法理解这40年的前无古人的成就。希望您能正确理解我的意思。

            2、我从来没有否定前30年,你不能认定我是否定前30年的。我对毛主席的看法是有史以来、古今中外最伟大的人物。

            3、你举华为作为例子,恰好说明了这40年的路线没有错。想想华为的历史,如果这40年的路线不容许华为的存在,才可以肯定路线错了:

            a、华为初期就是芸芸众生之一,是这40年的路线鼓励才有的;

            b、华为新的股份做法,是与这40年的路线兼容的。

            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 再看一下,注意到您的标题,这样很不好、很不友善 -- 补充帖

            假如您还是坚持这种做法,我将拒绝回复。是因为您回复我,我才认为您有兴趣、有起码的风度跟我来讨论,所以请您注意尊重他人。

            您如何认定这个社会跟我无关,我如何认定也跟您无关。

          • 见前补充 4552156
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