五千年(敝帚自珍)

主题:神奇的新冠疫苗 -- 胡一刀

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          • 家园 这里细胞免疫估计是指CD8+T细胞的激活

            这里说的不能激活细胞免疫,大概是指不能激活CD8+T细胞,发挥CTL效应吧?一般我们说体液免疫是指B细胞产生抗体,细胞免疫指CD8+T细胞产生CTL效应。其实我觉得灭活疫苗不能产生细胞免疫这种说法很没道理,病毒上那么多蛋白,潜在CD8表位肯定不少,不知道说不能产生细胞免疫的说法是哪里来的?

          • 家园 灭活病毒一样可以进入人体细胞

            理论上也可以触发T细胞为主导的免疫反应。之前看到很多人说灭活疫苗没有细胞免疫反应,我没敢插嘴,毕竟不是科班出身。

            现在老兄发话了,我喘口气。

            • 家园 陈兄过谦了

              疫苗(所有类别)和绝大多数的病毒细菌感染需要依赖T细胞才能产生抗体。帮助B cell 产生抗体的T细胞叫做T helper cells。帮助的形式包括和B细胞亲密接触(特异性的调控)和通过分泌细胞因子来调控。因此,能有抗体产生必然有T细胞反应。

              检测T细胞反应就是检测帮助T细胞在体外经抗原刺后能不能分泌细胞因子,通常是干扰素。一般来说细胞反应会早于抗体反应。等能检测到抗体反应时,细胞反应基本上已经或者即将平息,变成记忆细胞了。

              免疫系统是很高级的人工智能,通常会未雨绸缪,主动避免过度反应的出现。也就是能用5分力完成任务就不会动员6分力。至于这5分力怎样分配在抗体,细胞因子,毒性T细胞之间,要看病毒细菌或者疫苗的具体情况,机体决定可以完成任务同时出最少的力就是最好的反应。

              好像没有看到新冠灭毒疫苗的细胞反应的报道。如果没有检测到,应该检测的时机错过了,或者方法不够敏感导致低于阈值,但不会没有。

              通宝推:方平,菜根谭,陈王奋起,燕人,
            • 家园 准确的说法是,灭活病毒主要诱发体液免疫

              很少或者很少诱发细胞免疫

              在佐剂辅助下,也可以诱发细胞免疫

              相对来说,灭活病毒诱发细胞免疫较差

          • 家园 就等着T细胞兄出来讲解下呢

        • 家园 终于说心里话了。

          原来你竟然是支持群体免疫的。

        • 家园 到处都在说mRNA疫苗以前没有成功的案例

          那么mRNA疫苗以前为什么没有成功?困难在那里?是以前的mRNA不能成功免疫?还是有严重副作用?还是以前其实没有公司认真开发mRNA疫苗?mRNA的概念出来多长时间了?

          mRNA疫苗据说优点一大堆,但是以前没有成功的,为什么?为什么?为什么?

          新冠这么紧急的情况下,怎么就一家两家的mRNA都迅速的大获成功?而且欧美基本上主力开发商都是一上来就是瞄准mRNA,难道是新冠流行的一刻,mRNA的主要障碍被克服了?以前的问题是怎么解决的?

          • 家园 以前这些核酸疫苗主攻肿瘤

            传染病的疫苗开发周期长,被大药厂把持,新进公司的难度大,所以mRNA公司的主攻方向多是肿瘤的治疗性疫苗,难度虽更大,但潜在利润高。真正做传染病疫苗也就是这次才认真起来的。

          • 家园 mRNA疫苗无成功案例是一个事实描述

            对于你的那些问题,其实有一个普通人可以理解的最简单的答案:它是一种新技术,太新了。

            作为一个新技术,特别是作为用于人体的新技术,几十年都不足以了解所有问题的答案。

            就这么简单。

          • 家园 这个问题问得好

            不过我这个二把刀实在没有这个专业能力回答

            我只能算10%专业跟生物相关,算外围人士

            你这个问题需要生物/RNA/疫苗行家来解读了

        • 家园 百分百肯定不可能

          外行瞎说两句,据说灭活疫苗注射28天后才会产生有效抗体。我司一同事注册两周左右,在中亚感染,核酸检测阳性。另一同事紧急注射(同一天注射两针),到十四天的时候未检测到抗体。

      • 家园 我国疫苗研发进展

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