主题：神奇的新冠疫苗 -- 胡一刀
家园 这里细胞免疫估计是指CD8+T细胞的激活 这里说的不能激活细胞免疫，大概是指不能激活CD8+T细胞，发挥CTL效应吧？一般我们说体液免疫是指B细胞产生抗体，细胞免疫指CD8+T细胞产生CTL效应。其实我觉得灭活疫苗不能产生细胞免疫这种说法很没道理，病毒上那么多蛋白，潜在CD8表位肯定不少，不知道说不能产生细胞免疫的说法是哪里来的？
家园 灭活病毒一样可以进入人体细胞 理论上也可以触发T细胞为主导的免疫反应。之前看到很多人说灭活疫苗没有细胞免疫反应，我没敢插嘴，毕竟不是科班出身。
现在老兄发话了，我喘口气。
家园 陈兄过谦了 疫苗（所有类别）和绝大多数的病毒细菌感染需要依赖T细胞才能产生抗体。帮助B cell 产生抗体的T细胞叫做T helper cells。帮助的形式包括和B细胞亲密接触（特异性的调控）和通过分泌细胞因子来调控。因此，能有抗体产生必然有T细胞反应。
检测T细胞反应就是检测帮助T细胞在体外经抗原刺后能不能分泌细胞因子，通常是干扰素。一般来说细胞反应会早于抗体反应。等能检测到抗体反应时，细胞反应基本上已经或者即将平息，变成记忆细胞了。
免疫系统是很高级的人工智能，通常会未雨绸缪，主动避免过度反应的出现。也就是能用5分力完成任务就不会动员6分力。至于这5分力怎样分配在抗体，细胞因子，毒性T细胞之间，要看病毒细菌或者疫苗的具体情况，机体决定可以完成任务同时出最少的力就是最好的反应。
好像没有看到新冠灭毒疫苗的细胞反应的报道。如果没有检测到，应该检测的时机错过了，或者方法不够敏感导致低于阈值，但不会没有。
通宝推：方平,菜根谭,陈王奋起,燕人,家园 准确的说法是，灭活病毒主要诱发体液免疫 很少或者很少诱发细胞免疫
在佐剂辅助下，也可以诱发细胞免疫
相对来说，灭活病毒诱发细胞免疫较差
家园 就等着T细胞兄出来讲解下呢 
家园 终于说心里话了。 原来你竟然是支持群体免疫的。
家园 到处都在说mRNA疫苗以前没有成功的案例 那么mRNA疫苗以前为什么没有成功？困难在那里？是以前的mRNA不能成功免疫？还是有严重副作用？还是以前其实没有公司认真开发mRNA疫苗？mRNA的概念出来多长时间了？
mRNA疫苗据说优点一大堆，但是以前没有成功的，为什么？为什么？为什么？
新冠这么紧急的情况下，怎么就一家两家的mRNA都迅速的大获成功？而且欧美基本上主力开发商都是一上来就是瞄准mRNA，难道是新冠流行的一刻，mRNA的主要障碍被克服了？以前的问题是怎么解决的？
家园 百分百肯定不可能 外行瞎说两句，据说灭活疫苗注射28天后才会产生有效抗体。我司一同事注册两周左右，在中亚感染，核酸检测阳性。另一同事紧急注射(同一天注射两针)，到十四天的时候未检测到抗体。
家园 我国疫苗研发进展 
朋友转发的图片