主题：微信和人民币的国际化 -- 心的方向
家园 嗯，你这个更符合层主所言 我有点怀疑层主的判断。
因为以前企业大多都是负债经营呀，只有少数像老干妈这样的企业才不贷款、不上市。
并非因为今年发钱多了企业会改变资金方式，只是企业确实贷款更容易多了。
家园 以前负债，主要不是负银行的债 不同的。
可以这么理解，以前企业是有自有资金，现在有些企业没有自有资金。一旦破产，就按注册资金赔完完事了。
离岸信托基金越玩越溜，据传相当部分公司上市前把资产剥离到离岸信托基金去，一个资产转移，二个资产千秋万代，三则享受外资代遇。
安生说的是对的，资本在国内已经能立法了。
家园 我觉得就是中必输，你们都想复杂了 家园 客观事实，别情绪化 我们都在说现象，并没有结论。你什么都不说，直接就结论。
中输或中赢，不等同于中一无是处或毫无破绽。就如同一个人长命百岁，不等于百病不侵。
家园 真有送钱给资本家的现象么？ 家园 中国央行搞得数字货币就是要实现人民币和外币的直接兑换 数字货币的作用不在于取代纸币，而是加快流通便捷，减少中间环节和媒介。
现在的中间媒介是美元，存在着人民币-美元-当地货币的清算过程，期间有操作风险、汇率风险。而数字货币可以实现交易双方不同币种之间的直接实时支付，中国央行作为免费用的兑换清算平台，将极大地降低交易成本和风险。
家园 真 真例，两例：银行优惠率2.5%。最大额度贷款，然后自有资产转移出来，一个是做金融投资。一个转到温哥华。
资本不送钱给资本家才叫怪事。为了方便资本外逃，相关法律法规做了不少变化，理由当然是冠冕堂皇的。
海航，万达海外投资失败说，我是严重怀疑的。
- 复 真
家园 毕竟还是贷款，就算水放多了，有那么玄乎么？ 家园 企业倒闭破产呢？川建国有话说。 正常运行当然似乎是皆大欢喜，谁都获益。
01年一公司破产，我司三十万货款，颗粒无收。破产公司当时大约欠供应商五千多万，银行七千多万，工人工资一千八分多吧，资产总估值三千多万。
另外一个公司破产更经典，我认识的一个经销商傍晚打进500万货款，第二天一上班就法院查封，500万纯亏。当时还有一施工队在厂内施工，施工设备都出不去。
零几年某地某行业流行过几年换老板游戏，一段时间换老板，没供应商的钱。
说起来最典型就是连锁超市，就是一老鼠会，到无法扩张时就倒闭。黄光裕当时不知因何玩脱了。
企业倒闭潮，很大机会就是等二个p2p，爆大雷。和p2p不同的是，这个雷直接爆在银行系统，不是退休老头，然后迫逼土共进行一大波“改革开放”。
家园 怎么做都有风险，也许没那么重要，也别把所有人都看成骗子
家园 【原创】我觉的你说的对 中国主要问题还是自己国内的问题。但人民币国际化还是有它的意义的，就是把美帝国在国际上四处张牙舞爪的牙齿给拔掉，瓦解掉它霸权最重要的支柱。
家园 中国的人民币国际货 其实不一味追求人民币国际货币地位，而是指中国的国际贸易尽可能以本币结算，也就是说全球最大的贸易国家不会美元了，美元之所以目前还能超发，是因为全球最大贸易国输出输入主要是用美元结算，这个结算货币大规模减少美元，那在不久的将来，人民币的地位是水到渠成。
家园 结算标的应该搞一种类似贸易货票的东西， 联合所有贸易往来国家，一起搞。
这个东西未来趋势就是指向一个共同的新型国际贸易货币。
一些人想让人民币走美元的国际货币崛起之路就是做梦。
共同国际贸易货币概念才能拉住所有国家一起反美元，因为大家都会受益所以就有持续动力推翻美元。而不是踢掉美元的牢笼在被人民币禁锢住。
目前看这个办法基本落空了。
并且一些人当前强烈看衰美国和美元，我以前也有这样看法。但是现在我认为美国无忧、美元无忧，这是因为中国的不断妥协和助力帮助美国翻身喘气，延续过来，甚至美国接下来可能还会有一个发展小高潮。
这样的助力数不胜数，比如当下很多企业狂热的国际融资方向，基本都是发行大量美元债券，这就等于不断的在世界上为美元助力和牢固基础。
而从去年开始的加大进口政策，本意是在贸易战中保持中国同其他国家的贸易流动规模、拉住大多数国家的利益，从而保护依托在这些贸易中的货币交换，来破解美国的全面打压。中国是进出口大国，加上这样的做法，那美国发动贸易战根本就没有胜算了。
但是如今，却不利用这个优势悄悄发动各国逐步走向去美元化之路，反而转头做了很多支撑美元和美国的行为，就很让人费解了。
我前几个月说过，疫情导致的推演结局，目前基本就是那样展开的。这样的发展进程，下面要面对的就一定是全球性的生产产能大过剩，毕竟各国大量的货币投入会推动世界生产规模和产能不断增大。而世界消费增量却不断在持续萎缩，这是由各国存量货币结构决定的。于是疫情所导致的这次世界消费短缺的脉冲，被短暂弥补之后，接下来就是全球性的产能过剩，尤其是此次产能扩张大的国家，比如中国。就要面对这个艰难的问题。
通宝推：秦波仁者,家园 微信支付和支付宝的手段是除中国人以外 的外国人能方便，快捷，简单，可靠，低成本地完成交易支付。这支付是以人民币为交易媒体的，这样绕过了美元，欧元，日元体制，由于美国的经济总量在全球经济总量占比越来越轻，美元的锚现在锚不住美元的发行量，但由于中国的输出与输入的支付主要以美元为主，所以现实美元是以美军的实力加中国的经济总量加它自由的经济为锚的，中美脱钩为什么这么难？美国真心要脱吗？美国不忧？不听它说什么看它做什么？
中国贸易谈判是什么内容我不知道，但我猜肯定有一个重码，而它肯定是美国要求人民币必须是依附与美元货币的不平等条件，所以不可能谈出结果。
美国这几年的表现说明它忧愁得很。
家园 感觉到很多朋友就没有意识到人民币成为国际货币的核心难点 是什么？
核心难点就是未来中国和美国甚至整个西方的相互关系状态。
再次说明一点人类社会中货币存在的绝对基础是交换行为，如果没有交换行为和支撑交换行为存在的能力，那么相对应的货币就不能成为国际贸易货币。
那些什么货币锚的逻辑，离着货币理论千里之外。
如果保持现在的中美关系，那么人民币等于依旧在美国羽翼下推进国际化。这种人民币的国际货币状态随时会被美国和西方给终结。
第一，如果，他们关掉现在的国际结算系统怎么办？
好的，有人说，中国可以自己跟那些国家重新建立一套新结算系统。
第二，如果，他们切掉中国的贸易航路怎么办？
好的，有人说，我们可以制造更多的舰艇来维护贸易航路
那么如此状态下，中美关系，包括西方关系，必然走向破裂状态了。
可是，以上两个手段在我们完全取得压制领先之前是需要一个时间阶段的，甚至走的会很漫长曲折。于是这个过程中，之前与中国相联系的贸易国家手中已经存在的那些人民币存量，他们怎么消化？他们又怎么消化自己国家依据人民币而释放出来的本国货币。
美国一直这么玩儿，所有国家能够忍气吞声，是因为美国能够控制世界这个盘面，简单说是美国有着世界控制力。这种控制力不仅仅表现在美国武力的强大，也包括美国能够催动自身以及其他一些生产国家的产能来满足世界的需求，这些贸易交换行为不会因为中国的退出而消失。（理解这点很简单，中国现在提供给世界的供给能力和层次，是能够被其他国家替代的。很多国家不是不能生产，而是因为他们或多或少的金融以及经济结构问题，导致了中国供给能力在世界被突出起来。）
而这次疫情带来的结果之一，就是各国都会逐渐重建生产产能。这是我前面提到的世界将开始进入一种全面产能过剩的历史阶段的由来。
随着过剩时代开始拉开帷幕，上面那两个如果的手段变量，一定会被美国和西方抛出来，压制中国，成为我们必须面对的现实。
这时我们在回头看看我上面提到的货票概念，就一目了然了。
这种货票的存在状态下，即使美国把中国按照上面两个手段给隔离起来，也无法挡住其他各国用手中“货票”来完成他们之间的交换行为。或者说，美国不可能完全阻止世界各国相互之间的贸易。于是这个所谓“货票”即使在脱离中国控制之后同样会在这些国家之间交换行为中流动，这也就形成了世界性的反美元状态。
此刻，美国对中国的隔离行为就变得成本巨大，且得不偿失了。中国也就容易解脱纠缠，甚至给自己带来大把摆脱纠缠的额外时间。
通宝推：秦波仁者,