主题：纪念朝鲜战争70周年 -- 种植园土
家园 数以十万计部队后撤不通知归他指挥的数以万计的友军还有理了 -- 有补充 数以十万计部队后撤不通知归他指挥的数以万计的友军还有理了？
电台车被炸了就不能用野战电话间接转达？就不能派通讯员？
人家顶在后面，他派人接应没有？
人在安乐窝里有可能会迅速堕落的，不管能力还是胆量
蒋军袭击东山岛，有过去不怕死的老革命丢人现眼
以前觉得陈再道够花了，后来看到某些资料才知道王疯子有过之无不及，只知道他小姨子事情时还以为他有情有义就是傻了点
作者 对本帖的 补充(1)家园 人家为伤员顶在前面，修改有点问题· -- 补充帖 家园 笨狼啊，你反驳可以，有点常识行不行？ 电台都在车上了，说明指挥部在行进中，行进中的指挥部怎么打有线电话？无线的通讯都断了，还幻想有线？
志愿军通讯落后是事实，连彭总在1950年10月20日因为没电台都和毛主席断了联系。那兵团和军长断了联系，难道不是很可能发生的吗？军长不当机立断，通知180师，难道不也有错吗？再说，180师并未被完全包围，只是前后都有敌人，孔隙也很多，180师长自己慌了神，怪谁？91团比他们位置南多了，毫发无伤回来了。
王疯子既然能叫疯子，肯定不是贪生怕死之徒，是很能打的猛将智将。
家园 先转点资料，有空再讨论—— 先转点资料，有空再讨论——
23日兵团急电60军：“由于运力缺乏，现战地伤员尚未运走，12军5000名伤员全部未运；15军除已运走外，现水泗洞附近尚有2000名不能行动之伤员；60军也有1000余伤员，为此决定，各部暂不撤收，并于前沿构筑坚固工事阻击敌人，运走伤员之后再行撤收。望各军以此精神布置并告我们”。
当时三兵团的参谋长是王蕴瑞，这位先后辅佐过粟裕、陈再道、陈锡联、杨成武、陈赓、邓华、杨得志、杨勇、许世友的参谋长是陈赓点名向军委要到三兵团的。也许是王近山太独断专行了，三兵团指挥失误好像没有他的事。因为他在后来的总结中认为：“我们兵团在这次战役执行中的指挥上有一连串的严重错误：第一阶段用兵过多，由于部队拥挤造成战场混乱，增大伤亡；第二阶段错误更多更严重，违背志愿军司令部命令，擅自将60军主力181师、179师由春川西调到春川东北地区使用，正面助攻力量过于薄弱，这是一错；60军主力虽已东调，仍可机动使用，或用于正面补救的，但是又迅速在寒溪地区投入战斗，这是两错。即使如此，还有39军两个师在春川以东地区尚可补救，但是过早地在20日将该军撤走，这样就造成一大空隙，为敌所乘，同时180师也因之而更加突出和孤立。这个缺口是一而再，再而三，一连串错误所铸成的。”他又说，“造成以上的原因是爱面子的虚荣心，想打好出国第一仗，想一鸣惊人，把国内战争的老办法机械地搬到朝鲜战场上来，特别强调以强大的突击力量投入战斗，同时把强大的突击力量认为是人力，不把战术技术特别是火力包括在内，事实上成了蜂拥而上的人海战术，造成了部队惊人的伤亡。”
五次战役时，原属60军的181师归12军指挥，179师归15军指挥，180师归兵团副司令王近山指挥。
家园 180师其实人数损失不大 50军打阻击损失比180师还大。问题是师部决定敌后解散打游击，导致4000人被俘。这是极其愚蠢的。其实就是惊慌失措的结果。这种惊慌失措不能怪军里，也不能怪兵团，只能怪师领导。
当时美军突击很快，前锋突到180师前面去了，但人数不多。后面韩军在慢慢赶来。中间空挡很多，而且联合国军不敢和志愿军打夜战，突围是很可能的。180师无论派小部队打阻击，还是绕路突围，都能大部脱险。180师长解散部队，自己带着师直脱险，等于弃军。实际上师直也顺利脱险了，但分散突围的有4000人被俘，被果粉们污蔑成全军覆没。
家园 志愿军司令部的一份资料中对一八零师损失情况的记录有 如下文字：
六十军一八零师被隔断于华川以西，经几次突围接应均无效，除师长、参谋长及担任掩护大行李的一个邃制营等部分人员突围外，余因饥饿与疲劳走不动，吃野莱中毒或作战死亡、失散等约七千余人。
一八零师自己在向上级报告的《一八零师突围战斗减员统计表）中记载，在总计栏中，一八零师负伤、阵亡和情况不明的总数字为七千六百四十四人，其中师级干部一人，团级于部九人，营级于部四十九人，连级于部二百零一人，排级干部三百九十四人，班以下六千九百九十人。
180师撤退失败原因很多，归纳：
1. 兵团下的命令不清（这个我认为是主要原因）。兵团命令各军撤完伤员后再撤，60军理解成掩护全兵团撤离伤员，此时180师已经开始北渡汉江于是改为防御。
第六十军突然又接到兵团的电报：
…… 由于运力缺乏，现战地伤员尚未运走，十二军五于名伤员全部未运； 十五军除已运走外， 现水泗洞附近尚有二千名不能行动之伤员； 六十军亦有一于多名伤员。替换为此决定，各部暂不撤收，并于前沿构筑坚固工事，阻击敌人， 运走伤员之后再行撤收，望各军以此精神布置并告我们。此外各部除以自己运输力量搬运伤员外，并组织动员部队， 特别是机关人员甚至干部全体参加抬运伤员， 以期将伤员迅速转运下来…...
2. 各军各师之间没有沟通。
无论是63军傅崇碧还是179师撤退时，都没有通知180师。180师侦察到63军已经撤退时，韦杰是下命令撤退的，但是接到了兵团的那份命令。另外朝鲜战争中很少有师与师，或者军与军的沟通。都是直接听命于上级。缺乏灵活。
3. 180师师级指挥问题.
居然自毁电台密码本， 饥饿也不愿意杀掉牲口充饥,更不应该分散突围。
以上是事后分析。
家园 63军阻击损失远超180师编制，难道是63军打得不好？ 50军人数是180师多少倍？
63军阻击损失远超180师编制，难道是63军打得不好？既然说180师损失不大那就说出发时多少人，收拢起多少人？
明知形势不利为了掩护伤员在别的部队溃退甚至不顾部下友军悄悄的撤时还硬顶，弹尽粮绝没有接应集中突围能突出来能不干？
见前补充 4560956
家园 四次战役后彭德怀希望后撤休整 毛主席也知道前线艰难，但迫于斯大林政治压力只能往前再打。这时候双方前线地面兵力基本是对等，但我军吃不上饭，没有弹药。所以彭采取的策略是让三十八军和五十军西线阻击，东线反击。东线可以先打砥平里也可以先打横城。打砥平里可以迫使敌人全线后撤，而打横城歼敌多，缴获多。邓华主张打横城，韩先楚主张打砥平里。彭德怀很犹豫（彭老总一生极少的犹豫时刻），但物资太困难，他偏向了物资一方。实际上，也的确如此。横城反击战歼灭韩军一个师，击溃若干，抓了8000南韩俘虏，比二次战役抓的都多，缴获至少可以装备两个步兵师的韩军装备。我军前线换了一水的m1919a4重机枪。但打砥平里的时间错过了，没打下来。只能全军后撤。所以，还是太穷闹得。但凡有足够的弹药和食物，肯定打砥平里。邓华为此战后做了深刻检讨。
家园 事后诸葛亮。当时谁会想到坻平里打不下来。 赢了就是自己的功劳，输了就是斯大林苏联的问题，这是啥逻辑，斯大林当时想中国继续坐大吗。
家园 砥平里主要还是装备差距太大 从战役势态讲，当然是砥平里重要。所以彭总的第一方案是打砥平里。
但是美军一个整团加上坦克和法国部队六千多人处于防御状态，我军装备要么打不动，要么伤亡会很大。长津湖已经证明了这一点。
因此邓华提出先打横城韩军，威胁砥平里侧后，迫砥平里之敌撤退，在运动中歼灭这支美军。
横城胜利后，美十军请求砥平里部队撤退，被李奇微拒绝，邓华的如意算盘没成。砥平里反倒成志愿军侧后的楔子，再组织兵力打砥平里机会就更小了。
第一时间打，机会比后来打，但得手的机会也是不高的。
而打横城收获不小，大概是抗美援朝最大的一次歼灭战。
家园 霉菌那个团撤差不多了，主要是没撤走的法军一个营打的