主题：川总要翻盘啦 -- 明心灵竹
家园 差不多，都不懂，谁也没见过这情架势 :) 情况看来是这样的，当晚红方的优势太大，蓝方除了前备手段连后备手段都用上了，例如支开人员，悄悄从桌底下拉出几箱选票，明显是以防万一的应急手段，仓促之下难免千疮百孔。如果只是特郎普一个鲁瑟，共和党也许能接受，甚至是事前共识，现在事态这么难看，连共和党甚至整个国家都成了鲁瑟，所以共和党无法置特郎普不顾。这两天的大案子是红方得州把4个摇摆州告上高院，另外几个红州加入，然后特郎普也宣布加入。
民意方面，蓝方把自己粉丝也得罪了，至少部分粉丝觉得丢人，投票的选民，多多少少有点国家公共诚信责任感，本人的比方，如果今天蓝方号召上街，就剩几个领钱的黑衣人。而红方话语怎么说怎么有，捍卫宪法公民权益美国价值观。蓝方另一失策，似乎没有预备出现纠纷，现在连个攻击的口号都没有，总不能喊红方也做弊，那等于同意重选。
不上紧急法，我觉得是因为未到时候，搞到万众期待再动手也不迟。特郎普完全无兵力就拉倒了，横竖是个死，但他应该有，早前军方表态，只为宪法服务，宪法在在职总统手上，我觉得军方等于表态站总统。从私利来说，设身处地想象，富翁当过，总统当过，历史地位要上一个台阶，这场混乱就是绝好机会。从爱国公心来说，特郎普多次谴责蓝方“把大选搞成第三世界国家”，合理推测他不想把解决混乱也搞成第三世界国家，不愿跟杜特尔特或者刚果总统什么的搞成一个档次。所以，目前于公于私慢慢玩算是挺正常。2018年特郎普签署过一个什么选举国家安全紧急法案，总之目前是没完，当年特郎普玩电视节目时可是节奏高手。
家园 查到了这条新闻 -- 有补充 国内媒体似乎都做了冷处理。除了各种自媒体，腾讯新闻是第一个报道，目前还没有其它媒体跟进。
看自媒体的评论，这则诉讼和国内的诉讼流程差别太大。我看得不是很明白。
事情大概弄清了，但是政治规则和法律程序就完全不懂，看接下来的事态发展。
算是一个大瓜。
作者 对本帖的 补充(1)家园 另外 -- 补充帖 这次诉讼应该是川普阵营的总反击。
成败在此一举。
但是诉讼只提违宪，没提作弊。
可以认为，目前对民主党选举作弊一说，还是停留在阴谋论的阶段，没有实锤证据。
如果说，没有民主党选举作弊的实锤证据，现在的诉讼就等于让高院裁定总统归属，我这么理解不知道对不对？
高院会出头做众矢之的吗？还有，这样一来，对美国传统的政治规则有没有影响呢？
- 复 查到了这条新闻
家园 似乎并没有标准法律程序 例如这两天一群红州控告4个摇摆州，据说从前没发生过。另外听科普介绍，曾经有一次大选纠纷，最后是大法官们以1票之差将一堆选举人票判给一个候选人，该候选人以1票优势当选总统，离就职典礼前的两天。没纠纷时似乎有程序，发生纠纷程序就是浮云。本人一贯的说法，美国是法治包装下的人治，繁杂却不严谨的法律给人治提供操作平台和空间，表面的复杂的纠纷，台下应该是美顾委作了决定。
关于你下面补充。作弊的实捶证据，其实已经有了，不单定性，定量都足够，例子这里不罗列了。没有实捶的说法，其实是没有官方认证的实捶证据，原因是官方不打算认证，相关部门比如FBI不作为，不介入，不调查，法官也不看材料，这样才能说没实捶。要求揭发方提供实捶证据，本来就是荒唐的。比如全班一半学生揭发某同学考试做弊，调查实捶证据是老师该做的事，老师不能对揭发的学生说，你拿出证据来，否则就是阴谋论迫害同学，实际上手机都拍下来了，老师校长依然可以说没证据，司法部长就是这样说的，好些听证会上蓝方议员也是这样刁难证人，被证人打脸“专业取证是你该做的事，我发了誓，作假证是要坐牢的，要不如果我说的是真的，你坐牢，你敢打这赌吗，你敢发誓吗”，但主流媒体还是一口咬定没实捶证据。
至于政治秩序，美国从来就是乱哄哄，改革永远在路上，常态。
通宝推：bluestarry,陈王奋起,家园 这恰恰说明你在美国时间长了，相信他们表面的那一套 实际上背后就不是你看的那么回事，背后是实力集团代言人都商量好的，即使你看见表面的那些问题，也没有啥用，你有啥证据都没有一点用，一句话，现代技术条件下眼见都不一定为实，你还能说啥？你再说，不打理你，再不服气让你闭嘴，再不服气，让你从人间蒸发，这才是事情的真相。现在很明显，就是不想特朗普再干下去了，这是共识。再讨论其他的可能性有没有，我说有，只要有亿万分之一的可能也是有。但那不重要了，重要的是不能让特朗普再干下去了，这个对各实力集团很重要。所以特朗普不重要，什么红脖子更是连个屌丝都算不上，别说他们拿着冲锋枪上街勤王，就是让他们开个坦克又能如何？美军出动能把他们打得连个渣都没有，如果美军打不了，放心吧，还有解放军呢，大国不杀人就不算大国，中国人民解放军解放全世界正当其时。特朗普这几年的表现基本上反人类，他滚蛋不仅仅是美国人的事，如果美国人不能让他滚蛋，他可以再干四年，四年结束，别说他能独裁，估计美国会被解放了，当然是被全世界正义之师解放。当今世界还是做人为主流，特朗普基本上没有人的属性，只能被人类抛弃。
家园 不同意川普团队 所谓的呈堂证供，是要法庭接受并认可的，川普团队至今提供不了实锤证据。在美国这样的法治国家，再闹下去就是胡搅蛮缠了。退一步讲，如果真有大规模选举舞弊，到现在一个多月的时间也应该能发现并证实了。川普至今还死死咬住大选舞弊，估计是报复民主党通俄门，故意拿这件事来恶心拜登。真是老顽童的心性，很让人失望。
- 复 不同意川普团队
家园 密歇根州大选听证会上有个女议员，隔着口罩有点像贺锦丽 有个老兄作证，他们志愿团队下载了某地的选票名册，挨个核查，工作量很大，开会时总共排查了多少人，其中多少人已故，多少人住址无效（住址是邮局公交站之类），多少人年龄不够，等等，这些差错单项或总计，按比例远超红蓝双方得票的差距。听证会主持人照例装模作样“你给我们提交了书面材料吗”，这老兄说已经交了，这份也可以给你。然后台上成员提问，这个女议员问，“16年在密歇根的底特律红方微弱优势胜出，今年蓝方微弱优势胜出，你怎么解释？”（原话），她意思都是微弱差距，可见票数是正常的。这老兄回应，“我来这是提供这些材料，不是来解释16年和今年的微弱差距，你们应该。。。”，抽了她两分钟。
之前另一个女证人作证，看见点票员没有核对邮寄选票的签名，她讲完以后这个女议员评论，我家隔壁小明去交邮寄选票，签名对不上，点票员给他一张新票当场填写，可见点票员是称职的，可见“你的作证是无效的”（原话）。
你觉得这个女议员的脑回路是不是很清奇。
顺便，这些证人不是谁的团队，吃瓜群众而已，这样的听证会好几个州好几场了，密歇根州那场好像开了超过10小时，过几天好像还有开的。
家园 有个问题，这些在议会听证中提出的证据，也都提交到法庭， 进行正式的法律诉讼了。至少新闻上是这么说的，当然这些质疑选举结果的人，不会脑残到只把证据在议会听证中提交，不提交给法庭。
现在的问题是绝大多数的法庭都不接受这些证据，或判定原告质疑不成立。而且相当数量的法官是属于共和党的。这如何解释？
家园 都合理 我最早的帖子认为，干掉特郎普是国内外主流共识，程度不同而已，共和党内当然有民主党潜伏，没有才奇怪，至于基层政府法院和议会，地位不够，不可以帮特郎普，也帮不了，尽快推掉红方的案子，客观上已经是帮忙，尽快往上送，拖延在基层蓝方可以反诉，来来往往浪费时间，锅也好，功劳也好，只有美顾委和联邦高院能扛。
形势和局面的发展，令共和党很难堪，不作为的话，从今以后天下就没有共和党了，所以共和党开始作为，这两天的群红大案，特郎普似乎成了搭顺风车的，如果共和党有诚意，共和党／特郎普肯定赢了。
蓝方三大失策，浪费了大好机会和资源，一是不应该推拜登上，民主党前几名的候选人随便来一个，票数不至于这么悬殊，增大做票难度，二是做票太粗糙，千疮百孔，有损国格和面子，三是没有后续局面的应对，媒体剩一句“没有实捶证据”，拜登剩一句“团结一致向前看”，太被动。
接下来，要么共和党和特郎普胜出，也可能共和党只保自己的权威地位以及国家面子，同时继续干掉特郎普，党和国家领导人的智慧运作无问题，应该已经有决定了，吃瓜看不清，特郎普肯定知道，共和党能否安抚搞定特郎普，特郎普会否动用总统特权鱼死网破，无非这些几个可能。
- 复 不同意川普团队
家园 对特朗普这样的人类渣滓只能是用更渣滓的手段对付 他喊了这么长时间，没有什么实际的东西。可以简单地回击他，他说的这些舞弊既然没有实锤，那么为什么你特朗普总是这么说，是不是2016年你本人就是这么操作的？不然你咋这么熟悉这么做法？要不调查一下2016年大选你特朗普是不是作弊了？
但实际情况不是这样的，如果瞌睡乔攻击特朗普疫情不作为，在其位不谋其政，致使美国人枉死30万，追究特朗普的渎职罪，足够特朗普老实点的。可是没有这样的行为，这说明了背后实力集团对疫情是有共识的。所以就不要拿表面的东西分析来分析去的，没有意义。就像《让子弹飞》里说的：没有你对我很重要。现在是特朗普滚蛋比什么都重要。
家园 都是生意而已，床破在收割红脖们的捐款，已经2亿多了 床破下台后肯定没有现在天天的曝光机会了，哪里还能如此轻松大把的赚取没有任何成本的快钱，当然得全力表演，捐款越多表演越卖力。
见前补充 4572399
家园 这个话题，最坏的滴是高三童鞋。谈美国选举的，只他真懂米国 却为了胡说八道而胡说八道
。米国选举当晚，我先后追踪了佛州，宾州、俄州、密州，由于宾州差距太大，佛州、俄州早早出了结果，最后定格密州。
密州当晚选举结果非常奇怪。传统蓝区翻红: 密州最蓝的区应该是底特律西北的富人区，当晚却是红的，第二大城市Grand Rapids，也是红的。然鹅，在全州范围内，老拜落后却很少，也就是主场失利，但是总比分却不难看。
当时不明白咋回事，在一个小群里发了个老床拿下，然后大家粉粉表示老拜太弱鸡，睡觉。
第二天反转，才明白咋回事。
选老床的，有些是共和党铁票，比如阿拉巴马这种州。只有摇摆州的票才真是他自己的。
美国的体制，没有大选结果和国会的背书，老床能指挥的资源有限。因此除了嘴炮，啥不不会干。
通宝推：高三三班,家园 本人既不懂也没胡说八道 :) 本人既不懂也没胡说八道，但自问言论不带目的不找安慰。西西河的ID及其言论，带目的和找安慰的太多了。如果实话实说，想到什么说什么，对错一点都不重要。这区别能感觉出来。
这个话题，最坏的滴是高三童鞋。谈美国选举的，只他真懂米国，却为了胡说八道而胡说八道
家园 没完全看懂 第二天反转，才明白咋回事。你明白了，我还没明白。
你的意思是不是，现场投票是川普赢，翻盘是邮寄选票。
因为邮寄选票开得晚，所以会出现蓝区翻红的情况？
选老床的，有些是共和党铁票，比如阿拉巴马这种州。只有摇摆州的票才真是他自己的。你这里的意思是不是说，摇摆州是川的铁粉。
共和党铁票，是跟着党走，不是跟着人走，也许这些选民并不认同川普，但是因为他是共和党的候选人，所以还是会根据党派投给他。
美国政党的组织纪律性有这么强吗？他们是怎么保证投票纪律的呢？能给说说吗？
- 复 没完全看懂
家园 底特律西北的Oakland County是密州最富的县， -- 有补充 密州最富的市镇大都在那里，大底特律地区的奢侈品牌专卖店也在那里，是大底特律地区实际的中心，非常宜居（宏寺河友在那片工作过），无论怎么看都是蓝区，但是3号晚上一直是红的。
这里分享一个小窍门：对于不熟悉的米国都市区，我一般搜一下该市的LV专卖店（香奈儿也行）、高端百货商店在什么地方。如果这个都市区只有一家店，又不在市中心，那么这个地方大概率是真正的中心。
还有就是Kent County，富裕都市区，3号晚上也是红的。
整个晚上，除了Wayne（底特律城区）、Washtenaw（米东第一公立大学）、Ingham（州府），其他地方都是红的。然鹅老拜全州只是稍落下风。
密州比较复杂，一方面是农业大州（红脖），另一方面由于紧邻5大湖的4个（湖岸线比本土大州的海岸线还长），环保势力（环保婊）也很强。3号晚的结果说明，老床在农业区没捞到太多便宜。
在这种情况下，第二天的反转就很好理解了。推而广之，宾州的反转也就可以理解了。甚至可以认为，如果俄州把邮寄选票全开完，老拜也未必输。
也就是说，即使作弊，也是在之前，不是在选举当晚和邮寄选票上。
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有些州非常保守。比如说我有个朋友搬去阿拉巴马，由于不是基督徒，连请孩子的同学回家玩都很难。这种州是铁杆共和党州，而加州则是铁杆民主党州，谁是候选人都一样。铁杆红州也有民主党的铁杆，铁杆蓝州也有共和党的铁杆，但是不影响大局。这个不需要纪律约束。
这里要说下内华达。内华达是沙漠地区，人口主要集中于拉斯维加斯地区（不搞博彩业根本提供不了那么多就业），拉斯维加斯这种SIN City，肯定保守不了，所以偏蓝。
全国范围内，两党各有铁杆，如果对候选人不满意，大不了不去投票，但不会投对方；如果对对方候选人更不满意，那就捏着鼻子去投票。
除去这些人，剩下的投老床票的，才是老床的铁杆。
通宝推：从来,作者 对本帖的 补充(1)家园 密州最富的市镇前20。 -- 补充帖 Novi Township (Oakland County)
Bloomfield Hills (Oakland County)
Lake Angelus (Oakland County)
Orchard Lake Village (Oakland County)
Grosse Pointe Shores (Wayne County)
Oakland Township (Oakland County)
East Grand Rapids (Kent County)
Grosse Pointe Farms (Wayne County)
Huntington Woods (Oakland County)
Ann Arbor Township (Washtenaw County)
Bloomfield Township (Oakland County)
Ada Township (Kent County)
Webster Township (Washtenaw County)
Southfield Township (Oakland County)
Lodi Township (Washtenaw County)
Williamstown Township (Ingham County)
Birmingham (Oakland County)
Pleasant Ridge (Oakland County)
Scio Township (Washtenaw County)
Northville (Oakland County)