五千年(敝帚自珍)

主题:谈为什么台湾必须在20年内收回 -- 笑看风雨

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          • 家园 统一台湾不能拖

            在2019年,我是支持对香港保守处理的:

            很简单,香港相对大陆一定是快速没落,这是经济规律,不以人的意志所转移。2018年香港GDP已被北上广深超过,再过20年后,香港的GDP想进入大陆前10都难。

            ...

            在这种情况下,就像忙总说的,救一个企业,一定要等它死透了,彻底没办法了再进入,这样大家才会把你当恩人;等它还没死透的时候就进入,上上下下里里外外都只会认为你是摘桃子的,你也落不了好,里外不是人。

            想办法搞好香港中小学校的中史教育,努力让学生能认同自己是中国人,对中央政府不反感,就可以了。还有就是团结好建制派,搞好上层关系的同时,抓住一部分基层群众。等到2047,香港GDP还不如郑州的时候,什么都自然解决了。

            香港是救不了的

            但后来,众所周知,中央采取了更加激进的手段。回过头来看,有利有弊,我认为中央采取的手段整体还是高明的。

            如果对香港都采取激烈的手段,实质将香港纳入中央的有力掌控的话,那么,对台湾,就一定要统一,毫无争辩的余地。

            香港可以放着不管,由于《基本法》里明文规定“50年不变”,所以最差的结果也无非就是等到2047年,直接一国一制就行,大陆、香港乃至全世界所有人都是有心理准备的。

            台湾不行,因为台湾与香港不同,是真有可能独立的:

            1. 台湾有一整套运行了几十年的完整国家政权机构。

            2. 台湾有自己的军事武装力量。

            3. 台湾的基本生活不依赖于大陆。

            4. 台湾的独立国家认同正在快速形成。

            2040年再不收回台湾,基本上就是永远失去了,到时候台湾的独立国家认同已彻底建立(闽南语+繁体中文+民主体制+1895年来与大陆迥然不同的历史进程)。就算打下来治理也会变得很困难,搞不好会变成类似德意志第二帝国的阿尔萨斯-洛林。

            谈为什么台湾必须在20年内收回

            香港可以冷处理,台湾绝对不行。

            关键词(Tags): #香港 台湾通宝推:愣头兔,脑袋,桥上,
            • 家园 大家对未来的预测,完全是线性的

              但是现实证明,这个世界很多事情都是非线性的,大陆过去几十年对台湾的很多政策,不论对错,都是建立在全球化能搞下去,大家都能坐下来赚钱的基础上的。这种时代背景未来二十年还能继续存在吗?

              现在大家基于过去几十年对未来二十年任何预测大概率都是错误?

              • 家园 大概率还得继续全球化

                也许方法有所调整,但方向不会变。这不是经济规律,谁不跟着玩,谁落后。现在这些遍地开花的自贸区,其实就是在深化全球化基础。

                • 家园 当然全球化

                  古人云:溥天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。全球化是我国优秀传统。

                  通宝推:潜望镜,脑袋,
    • 家园 德国和中国的可比性不是太强

      首先历史发展非常不一样。神圣罗马帝国从来不是一个真正的国家,而是比较松散的邦联,其皇帝也是由各选帝侯选举出来的,其领土包括现在的德国,奥地利,阿尔萨斯洛林和意大利的北部,捷克部分地区,所以仅仅承认他们历史上和文化上属于神圣罗马帝国,但是和现代德国没有直接的关系,奥地利人和瑞士德语区人也是类似的看法。现代德国在俾斯麦时期才统一在普鲁士旗下,这时候阿尔萨斯洛林已经被法国统治很长时间了,其实就连德国南部的巴伐利亚,施瓦本和巴登人对普鲁士德国的认同有限,阿尔萨斯洛林人国家谈不上认同了,一直到现在还有巴伐利亚,奥地利和瑞士德语区成立文化认同上更一致的阿尔卑斯共和国的想法。另外宗教上的区别也很大,普鲁士新教立国,阿尔萨斯洛林是天主教为主的地区,这和法国更接近。总起来说,阿尔萨斯洛林认同自己的文化,但是并不会认同现代的德国。像希特勒那样怀有大德国想法的奥地利人,瑞士人和阿尔萨斯洛林人是很少的。

      其次政治制度不同。神圣罗马帝国是封建邦国制,讲究的是附庸的附庸不是我的附庸,现代德国则是联邦制,各地区拥有比较大的独立性,阿尔萨斯洛林就算成为德国的一部分,他们还可以一定程度上保持原来的生活。中国历史上封建集权国家,率土之滨莫非王土,台湾先是一个府,后来是一个省,它在统一后被同化的可能性大很多。不过老兄担心的闽南语+繁体中文我认为不是大问题。中国南方和官话差别比较大的方言都没有形成真正的书面名字,就算走的比较远的粤语也只能在报纸上登一些口语化的粤语文字,但是书面文字都是官话。我自己从小说温州话,但是书写任何东西的时候就要马上转成普通话的思维。再说现代科学的所有资料都是用普通话/国语书写的,台湾应该不会疯狂到在文学和科学领域推倒国文,推广闽南话。

    • 家园 看看决议是怎么说的台湾

      解决台湾问题、实现祖国完全统一,是中国共产党矢志不渝的历史任务,是全体中华儿女的共同愿望。要坚持一个中国原则和“九二共识”,推进祖国和平统一进程。包括两岸同胞在内的所有中华儿女,要和衷共济、团结向前,坚决粉碎任何“台独”图谋,共创民族复兴美好未来。任何人都不要低估中国人民捍卫国家主权和领土完整的坚强决心、坚定意志、强大能力。

      看下来读书的感觉是,之前的承诺还都存在。现在的决心更加坚决。

      未来可能的趋势。保持武力的压力,同时敦促和平统一。解决的方式可能是北平模式。

      也不排除,在岛内的某个地方,先打一场天津战役。这样。北平模式更加有保障。

    • 家园 说实话,一尊讲最大诚意和平统一,我看毫无诚意

      分裂是一个状态,尤其是分裂稳定之后,形成了 “现状”,不要说美国人反对单方面改变现状是不怀好意,换个中立者,人家恐怕也要问,你们分开快一百年了,不是都习惯了吗?何必硬要在一起呢?统一这么好,之前一百年你们磨什么洋工啊?

      说什么留给子孙后代解决,那就是没有统一的诚意,每拖一天,就是在支持分裂。

      尤其是,在分裂分子气焰喧天之际,还一口一个和平,那就是毫无诚意。难道分裂国家不是罪大恶极吗?不五马分尸诛九族,赏你个全尸,已经是天恩浩荡了。和平?你们这么在乎和平,那还统一什么呀?

      如果怕打仗,当年加入国民大会,安稳坐个位子就好了,从东北一路打到海南,哪个和平解放不是兵临城下?如果怕跟美国人打仗,先辈们去朝鲜干什么?

      其实呢,和平统一的正确路径,最大的诚意,就是跟美国人交接,驻军日本,那么台湾立马和平统一。你说美国人不肯?用真理说服即可。

      通宝推:脊梁硬,
      • 家园 诚意就是诚意,哪有最大,较大,较小?

        所以我们说的最大诚意表示:一,诚意是有限的,不是无穷的;二,这个限度已经是最大的了,余额为零。

      • 家园 穷则搁置争议,达则自古以来嘛,何必老去咬文嚼字呢

        对TG来说,目前统一台湾是个轻如易举的事情 ,就如吃块热豆腐罢了,又何必这么心急呢。按部就班一点一点地做踏实不好吗,反正香港还在消化着嘛。你看老米要收台积数据了,不就是一个交接过程吗,虽然大家不说,但就是在交接中嘛。

    • 家园 虽然你说的非常有道理

      但是我反对武力统一台湾。

      如你总结的

      【台湾的独立国家认同已彻底建立(闽南语+繁体中文+民主体制+1895年来与大陆迥然不同的历史进程】

      台湾是因此一个自在的政治实体,是中华文明的另一支现代表现。以农业社会的“大一统”观念,将其扼杀,我认为没有意义。

      中共当年夺取中国的法统,是对于当时人民苦难呼吁的响应,是历史的选择。国民党败退台湾后,台湾独立发展多年,人民生活幸福。目前是否还有人呼吁推翻台湾政府,吊民伐罪,在台湾实现中共式样的统治?如果没有,那武力统一就是单方面不顾人民意愿的行为。

      两岸已经实现了三通往来,官员互访。当然台湾方面过于死守政治理念,否则可以做到进一步的交流。

      明智的政治家提及台海局势都说“保持现状”。否则战火刀兵一起,将是谁的运气?

      让台湾自生自灭吧。

      • 家园 燕人兄这个逻辑完全不正确

        【台湾的独立国家认同已彻底建立(闽南语+繁体中文+民主体制+1895年来与大陆迥然不同的历史进程】

        台湾是因此一个自在的政治实体,是中华文明的另一支现代表现。以农业社会的“大一统”观念,将其扼杀,我认为没有意义。

        美国南部11州脱离联邦,自己建国,选出了自己的总统,他们也有自己的独立国家认同,是一个自在的政治实体。林肯凭什么暴力镇压,打了一场美国历史上最血腥的战争(南北战争中死亡的美国军人,超过一战、二战、朝鲜战争的总和)?凭什么火烧亚特兰大,破坏南方农田?

        加泰罗尼亚有自己的语言,自己的文化,民族认同和卡斯蒂利亚不同,马德里凭什么镇压加泰独立运动?

        目前该地区至今曾举行过两次公投:2014年的公投,80.7%赞成完全脱离西班牙独立,投票率有41.6%;2017年的公投,92.01%赞成独立,投票率有43%。2017年10月27日,加泰罗尼亚议会根据此结果,宣布独立成立加泰罗尼亚共和国[1];同年10月30日,西班牙政府实施宪法第155条接管加泰罗尼亚自治区政府,推动独立的加泰罗尼亚自治区政府主席卡莱斯·普吉德蒙在西班牙政府接管之前逃到比利时,而相关独立活动亦被西班牙镇压。

        Wikipedia - 加泰罗尼亚独立运动

        “大一统”和农业社会没有太大关系,与中国还是西方也没有太大关系。

        • 家园 "事实胜于强辩"

          引用一位伟人的名言先😅

          台湾是事实上的独立状态,已经70余年.这个无论谁如何否认,如果没有朝鲜战争,中共渡海攻台,也应该没有问题.事实是这件事被耽搁了.老话,"迟则生变."时间改变一切.

          美国南北战争时的分裂不是被马上打压了嘛.

          加泰罗尼亚的事儿更没有谱了.投票数还不到一半,法律上都说不通.西班牙政府也没有动用武力解决.话说回来,加泰罗尼亚公投最后独立能否成功,是对西班牙政府的考验.看双方最后能否动用军队.苏格兰的独立也是如此.我个人认为不会的.

          • 家园 加泰罗尼亚独立公投

            不知道动用警力是不是动用武力。加泰罗尼亚独立公投时候西班牙中央政府调集很多警察“劝说”加泰罗尼亚民众不要投票。西方媒体多有报道。

            点看全图

            这个回复目的是传递西班牙中央政府动用警力的事实。至于警力算不算武力,以及动用警力劝说有没有影响投票结果,就不是我这么一个为稻粱谋的人能知道的了。

            • 家园 宝老板是满世界吃饭的

              英语还有啥语那肯定是刮刮叫啊。

              “武力”这个词和警察力量一样吗?你不可能不知道有的小国没有武力但有警察力量啊。

              • 家园 你拿馒头不当包子

                警察这个国家标配的暴力机构不是武力?

                按你这个想法推,亚欧非美那些连警察都不是的扛枪打来打去的事,都不叫动武。吧手谈?

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