五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】桂月大反覆——丙辰丁酉28天序时记事 -- 老老狐狸

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                  • 家园 问题是,我们看到的,文革中,湖南、广西、广州的大屠杀

                    杀的几乎都是出身不好的“地富反坏右”及其子女啊。。

                    那些文革中被杀的“地富反坏右”及其子女,就算信了这些,就不会被杀了? 呵呵

                    • 家园 所以主席动文革错了

                      “打着红旗反红旗”,文革前就玩的老把戏了。

                      现在还不是嘛,中央一反腐,下面的班子们第一时间就停发了职工的中秋月饼,手段纯属,目的清晰,跟发动道县杀人事件的走资派一脉相承。

                      所以,中央发动反腐也错了。

                      通宝推:铁手,
                      • 家园 反驳道县、大兴、广西大屠杀”都走资派干的“观点

                        关于道县大屠杀,我一直在攻击“阶级敌人杀少了”派、“香港小说造谣"派、"没法子"派、"时间很久了整天BB派",从未对”都走资派干的“派发表意见。今天说一下:

                        1、红联的熊丙恩,原县委副书记,是在一月夺权风暴打倒了走资本主义道路的当权派县委书记石秀华上位的,即红联是造反派;

                        2、毛对造反派对立双方的 基本 态度,是联合,而不是承认一派打倒一派,参见7.20事件,毛对“百万雄师”是要联合,并不认为”老保“的造反派是走资派;

                        3、道县大屠杀 杀人者阶级出身是贫农,红联也没有为嫁祸革联而杀人,人家是坦荡荡两伙干仗先清扫防止阶级敌人破坏,干输了就回来杀阶级敌人(“八•八”抢枪事件武斗,红联输了,于是召开各区武装部长会议,决定对四类分子加强管制, 以建立巩固的根据地。于是屠杀开始);

                        4、革联如真保护了被屠杀的”四类分子“,我倒会对”激进造反派“刮目相看。可惜没有,而且,本论坛到现在不是还有文革派在说”阶级敌人杀少了“吗?在说"时间很久了整天BB"吗?

                        对所有的文革屠杀,有”激进造反派“去制止对立造反派吗?

                        5、20年多前接触到道县大屠杀,现在为了一句"时间很久了整天BB"重新翻出了屠杀调查,看得还是很恶心;我不想再翻大兴、广西的屠杀,厌倦了,有河友能翻一下,看看屠杀者是”老保“还是”中央文革“支持的,看看是哪一派造反派,谢了。

                        6、道县、大兴、广西的屠杀,毛应该知道,知道后何种态度?有河友知晓请发,谢谢了。

                        • 家园 造派保派都是群众组织,理论上是人民内部矛盾。

                          走资派直接或间接指挥、支持保派去武斗造派,走资派直接或间接指使他们掌控或影响的军队以支保派打造派的方式制止武斗。

                          道县的情况不清楚,仅就夺权、杀人者阶级出身是贫农,还无法判断某一派是保还是造。广西的情况在水陆洲的书里有比较详细的介绍,军区、各县人武部直接或间接支持联指,422抢了部分援越武器,武斗进一步升级后,422武装力量处于绝对劣势,被屠杀。

                          一九六七年十一月六日,韦国清《我在广西文化大革命中所犯方向路线错误的检讨》

                          运动开始,由于我不相信群众能够自己教育自己,自己解放自己,执行了资产阶级反动路线,派出了大量的工作组,包办代替,限制和压制了群众。工作组派不出那么多,就把一部分已经搞起来的单位暂停下来,大大挫伤了群众的革命热情。在搞三个“横扫”(横扫钻进党内的资产阶级代表人物、横扫一切牛鬼蛇神、横扫一切腐朽的资产阶级意识形态和封建的意识形态)中,我没有明确重点是整党内走资本主义道路的当权派,其结果是把矛头指向一些群众,颠倒黑白,混淆是非,使许多敢想、敢闯、敢革命、敢造反的革命群众,遭到围攻和压制,不少人还被扣上“反革命”、“右派分子”、“牛鬼蛇神”等政治帽子,受到委屈和迫害。我感到非常痛心,并再一次向这些同志赔礼道歉。

                          一九六七年十一月八日,中共广西军区委员会《广西军区在支左中所犯方向路线错误的检查报告》

                          在南宁市的支左工作中,支持了一派,压制了另一派,犯了方向、路线错误,并且影响了各军分区和各市、县人武部,给南宁以及整个广西的文化大革命造成了很大曲折和严重损失。现在回顾起来,感到十分痛心!我们所犯的方向路线错

                          误,主要表现在:对待南宁“四·二二”造反派的看法有错误,压制了“四·二二”,特别是在砸“工总”总部的问题上,表现尤为明显。

                        • 家园 红联是造反派;毛对两派对立造反派的基本态度,是联合

                          红联是造反派;毛对两派对立造反派的基本态度,是联合。

                  • 家园 陈王谈的不是教育歧视问题,谈的是教育的代际传承。。。

                    曾在网上看过受高等教育人口的成分分析,数据证明1949年以后的十七年的高等教育机会基本是由1949年以前的官宦士家子第和少部分红后和挑选的革命积极分子后代占据。基本与普通群众无缘。

                    通过毛的文革,打断了旧高考高教链条,大力普及中等教育,等1977恢复高考时,代际传承链条才被打破,城市平民和乡村农民家的孩子才有资格进高考门,才基本平权化。

                    现在又经过四十年的分化,高教虽然普及了,但代际传承又来了,“寒门再难出贵子”。。。

                    通宝推:混沌之源,夜如何其,陈王奋起,唐家山,方平,
                    • 家园 基本同意,并作补充。 -- 有补充

                      就是代际传承的问题。

                      补充一:消灭代际传承,需要持续三代的连续打压。这个在朝鲜已经证明,朝鲜把三分之一的人当成敌对分子对待。

                      补充二:推荐制不但早被古代历史证明落后,在文革实行期间,除去学生素质下降外,更是出现了严重的走后门现象。

                      -----

                      改开后,农村子弟在竞争中失败,与其最优秀的部分不断脱离农村也有关系。

                      -----

                      其实河里这么多人,农村出身的,长辈全部为没有文化的农村贫农的,能有几个。

                      通宝推:方平,西安笨老虎,老老狐狸,
                      作者 对本帖的 补充(1)
                      家园 乡村教师家庭出身,倒是相当普遍。 -- 补充帖
                      • 家园 走后门什么时候都有

                        就是77年恢复高考后也一样有走后门。

                        但是我所见,在文革中推荐上大学的绝大多数都是符合推荐条件的。我所在的青年点就当时有一名额,最后推荐了和我一个小队的韩姓老知青去,因为他人很老实,在生产队的表现有目共睹。还有当时每年都有返城当工人的名额也需要推荐,我们点上去的都是在插队劳动中表现比较突出的。别的点也听说过有关系走门子上去的,但是极少数。

                        • 家园 我相信老大哥的亲身经历,但是您这没有说服力。

                          你是受益者,你的同学也不会说自己是走后门来的。

                          这还是小事。

                          关键是除去极少数优秀分子,工农兵大学生贡献与其待遇不符,被人看不起。

                          客观上抹黑了这项政策。

                          如果推荐人数大大增加,而后在这些政治可靠的人中,进行统一考试选拔,又红又专,类似后来士兵考军校,会好得多。

                          • 家园 推荐上大学似乎也就四年的时间

                            然后就是恢复高考了。之后对工农兵上大学的那几届人歧视打压等,也是看不到太多的成功者。但是红二代里面的工农兵毕业的除外,中国政坛上还是看到的。

                            大部分工农兵大学生毕业后待遇不好,受人歧视,与社会上的宣传有关。高考恢复后一切以分数为准,他们的自身条件决定了被时代抛弃。当年我上大学时就可以感觉到工农兵大学生内心的自卑了,这是时代造成的不是他们的错。其实他们当中很多有社会生活经验的人也许不适合当科研人员但很适合当管理人员,情商比后面没有社会经验的新大学生高很多。可惜了。

                            通宝推:方平,夜如何其,
                      • 家园 似乎不能像你这么看。。。。

                        从小学入学率看,1952年是55%,而1958年后入读小学(即入学率由1957年61.7%大升至80.3%后)的学生,再加上收生成份主要考虑工农兵,便确保大学生大量来自普通人民群众。68、69年后,即64年大增小学入学率至80%。再考虑1949年以前全社会20%的识字率。。。

                        河里的人年龄都偏大,长辈为贫农的比例小不了。。。

                        以前网上聊天时,WXMANG说,当今中国,自称名媛、贵族的,往上数两辈,基本上都是大字不识的农民。。。

                        深以为然

                        通宝推:淡淡忧伤,
                        • 家园 忙总,说这话,有特定情景。

                          他出身好,瞧不上沐猴而冠之辈。

                          不能当作证据。

                          工农兵这个事,出发点正确。但搞到最后,主席都得批条子,给人走后门,确实是搞不下去了。

                          • 家园 哈哈,WXMANG说不上出生好吧? -- 有补充

                            我印象中,他母亲那一支是土司,父亲那一支是农民吧。。。哈哈😄

                            我们讨论的,似乎也不是文革推荐平权,而是认为,文革虽然暂时牺牲了高等教育的发展,但普及中学教育,等恢复高考,正好打断教育代价传承,实现了平权。。。

                            通宝推:陈王奋起,
                            作者 对本帖的 补充(1)
                            家园 他父亲那支应该是跟着土共进城的农民。。。 -- 补充帖
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