五千年(敝帚自珍)

主题:【认真与宽容】试为康师傅桶面”惨案“翻案 -- 方平

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  • 家园 【认真与宽容】试为康师傅桶面”惨案“翻案

    副将同志用“1993年,他在长沙火车站,领导请他吃3块5一桶的康师傅桶面”这个论据,来支撑“60年代李讷就能吃方便面,足见其奢侈”的论点,被一些观点相反的河友引为“西西河的康师傅方便面惨案”。

    想翻这个案有一段时间了。只因之前只找到一个非直接的孤证,未免论据不足,所以耽搁到现在。

    不少河友知道,副将老兄与我在一些观点上有严重分歧,这些分歧也导致了副将老兄对我的一些臆断(比如”公安手段“、”威胁“之类)。其实,副将老兄与我最大的分歧,不在于彼此的观点,而是对异见河友异见言论的态度。

    正因如此,我觉得愈发有必要,为围绕副将老兄的康师傅桶面沦为”惨案“翻个案----请注意我的修辞,我是想为康师傅桶面沦为西西河”惨案“翻案,而不是为副将老兄翻案----我没有能力为副将老兄本人翻案,他更不需要外人为自己翻案。

    说白了,我是想为日益沦为稀缺资源的西西河的理性辩论氛围翻案。

    而理性辩论的基础是什么?是我们自己对待自己发言的态度,具体说:

    1、是否舍得花功夫在自己发出论断(包括反驳)之前,尽可能认真的搜集论据?

    2、在反驳对方的论点尤其是对方的论据时,是否愿意“设身处地”为对方想一想?

    围绕本帖标题,先看我找到的比较可靠的相关报道(《中国食品报新闻,记者刘振》:

    魏氏兄弟敏锐感触到了商机,确定了品质高档、风味独特和价格大众化的方便面产品战略,主打产品为中国传统经典美食“红烧牛肉面”。1991年9月,康师傅在天津经济技术开发区投资800万美元,成立天津顶益国际食品有限公司。1992年标有亲切动画人物“康师傅”的红烧牛肉面问世。一时间,汤料香浓、面体筋道、方便食用、1.98元亲民售价的“康师傅红烧牛肉面”迅速成为爆款,赢得无数消费者青睐。

    结合副将同志的论据,来分析几点:

    1、时间:副将说的是1993年而不是之前----从时间上看符合历史

    2、品牌:副将说的是“康师傅”(始于大陆天津)而不是早就在台湾流行的“统一”品牌----从品牌上看不能据此认为他是“台湾网特”

    3、地点:长沙火车站,众所周知,2块钱的东西,在火车站卖3、4块,算正常吧----从地点上看符合逻辑

    4、事由:90年代初,内地长沙月工资上100块的,大约并不多,副将同志与领导出差,上火车前如果领导掏钱在火车站为每个人买一桶3块5的方便面带路上吃,副将同志大约还是感激并认为领导体贴乃至记忆至今----从事由来看合情合理

    所以,副将同志讲“1993年,他在长沙火车站,领导请他吃3块5一桶的康师傅桶面”,我个人认为,不是副将同志捏造,所以不应该成为批驳副将同志捏造证据的理由。

    那么,副将同志拿这个我认为很可能真实的论据,来支撑自己“60年代李讷就能吃方便面,足见其奢侈”的论点,为什么招致那么多河友反感乃至于怀疑其论据真实性,甚至怀疑副将同志“台湾网特”身份呢?

    副将同志是完全无辜的嘛?

    两个原因:

    1、客观原因:质疑副将同志的(特别是年轻)河友不了解93年康师傅方便面在具体场合的具体价格

    2、主观原因:副将同志在西西河近期发言风格

    至于客观原因,我相信绝大多数相关河友会反思自己,通过这一件事,这一场风波。

    而自身的主观原因,副将同志会不会也能有所反思呢?为什么副将同志的发言,甚至在我看来并非捏造的论据,往往容易引起这么多河友的质疑呢?无外乎两点:

    1、副将同志有将“江青只吃印度苹果”改写成“江青只吃从印度进口苹果”的历史;

    2、副将同志对自己的发言,从论点到论据,经常性的不认真----譬如用1993年特定场合下最贵的康师傅桶面价格,来支撑自己60年代里讷吃(袋装)方便面就是奢侈的论点时:

    (1)为什么不能像我为康师傅桶面翻案一样,也认真的为60年代李讷所吃方便面时间、地点、品牌、价格、事由等各方面证据呢?

    (2)为什么不能像我为副将同志的身份翻案一样,“设身处地”的为李讷想一想,为什么李讷宁吃方便面,而不吃中南海特任厨师的“大餐”呢?是“中南海大餐“吃腻了?还是主席或者江青原本不准李讷吃?

    (3)这种“疏忽”与”不设身处地“,到底是故意?还是不屑?如果是前者,我们就不深入了。如果是后者,那么,又哪里来的理由,质疑”西西河没落,是因为大家都想‘单干’呢?自己不认真,还”乐死了”,西西河没落就乐死了----为啥呢?因为达到了副将同志的“预期”了?

    这只能由副将同志自己来回答了,如果他愿意反思自己的话。

    西西河每一个ID,都是通过自己在西西河的长期言论,为自己建立起来的拟人化人格。如果一个ID被很多人长期质疑,在指责”西西河日益没落、左派幼稚病河友充斥“这些他因的同时,应不应该首先反思一下自己?尤其是作为入河18年的、见证了西西河的繁荣与萧索的老河友了,仅仅一句“真是乐死我了 你说我能不乐吗?”,对自己指责的“西西河没落”,未免有点凉薄罢。

    曾记得在另一个论坛的一个朋友(冯小刚早期的编导成员,单独拿过国家级剧作大奖,如今在北影执教)说过的一句话:“一个对自己的文字不尊重的人,不知敬畏的人,我是避而远之的”。

    共勉。

    通宝推:acton,方恨少,GWA,醉寺,东海后学,楚庄王,老老狐狸,笑看风雨,史文恭,huky,唐家山,寒冷未必在冬天,梓童,猪啊猪,epimetheus,不如安静,从来,普鲁托,
    • 家园 副将已经自己说过不是在火车站吃的,加班时加餐,然后问财务
    • 家园 人家说得够明白了,翻的不是这个案。
    • 家园 我记得我第一次吃速食面是1982年。那年跟我妈和她同事

      去深圳玩。买了两箱。至于是香港本地制造,还是日本的就不记得了。肯定不用粮票的。

      通宝推:审度,
    • 家园 80年代方便面不算奢侈品...只能是有“新鲜感”...

      80年代方便面要粮票...

      一般家庭都是在家做饭...不出去吃...出差也没想过方便面...

      86年去秋季交易会...和一位从未同行过的同事一起去...

      走之前他说...广州吃饭贵...买点方便面带着吧...

      之前我也不知道有方便面这东东...

      那时去广州...单位备用金是三百...来回机票要140...去掉住宿...交通费...

      余不多...自己也带些钱...还要买些东西...能省则省...

      在南京上机前的时间空隙...两人去街上买方便面(南京品种多)...

      他专门带一大旅行袋...装的满满的...

      好几个品种...价格在0.11-0.16...都是散装...

      到了广州...因晚了一天...估计市里住宿已满...就住进了机场招待所...

      只吃了几顿就不行了...

      招待所里的服务员多是飞行员...职工家属...或没有户口...问了下...要...

      此时也不考虑太多...粮票不要了....留了几袋...余下按0.13/包..处理了...

      疫情期间...困在乡下...消耗了2箱红烧牛肉面...味道还不错...至今不反感...

      面和料包不如现在的好...

      通宝推:方平,老老狐狸,
    • 家园 方便面翻案好像没抓到重点

      有两个问题,好像河友没有讲清楚。

      1. 66年的时候,李讷吃的是否是进口的方便面?

      2. 在66年的时候,在国内,方便面算不算是奢侈品?

      毫无疑问,副将认为两个答案都是,但是用93年他自己才吃到方便面作为论据,这个我认为不够硬。

      另一方面,反对方好像没讲清楚为啥66年吃方便面不算奢侈。

      我自己第一次吃方便面,是84年到深圳的时候吃到的,叫鸡汁面,可以泡开水,可以干吃,价钱就不记得了,反正是普通人能吃得起的。

      66年的事情,我就真的不知道要如何去考据了。

      通宝推:醉寺,
      • 家园 1982年,北京好像有两种,0.17和0.23一包

        因为不是整数,第一次买,所以印象深

        • 家园 66年吃两毛一包的方便面不算节俭也算不上奢侈

          如果按一个月40块工资算,2毛之于40块相当于现在20块之于4000块。考虑到当时没有房贷房租也接近于无,可以认为当时吃一包方便面相当于现在月入六七千叫一份20块的外卖。

          以普通人的视角,节约肯定是谈不上,但也远不至于奢侈。

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