五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】乡镇企业的前世今生和发展历程 -- 钛坪樽逾

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    • 家园 统计数据有本质问题没有体现:公与私

      乡镇企业,是一个概念。他跟村社企业不同之处,在于村社企业是公有企业,而乡镇企业,大多实质上是私企。

      为什么么说乡镇企业大多实质上是私企?一个,原村社企业,由于强行推行承包制,实质上已经由承包者全权支配。承包代价?几近于零。第二,新增企业。当时要求所有企业都必须有主管单位,所以,没有私企,只有乡镇企业。单位集体出资的,合作的企业,固然是乡镇企业,私企全部都是乡镇企业。这个问题后来导致很多公案。

      致于村社企业,各种所站,没了。有名也无实了。

      不管叫村社企业也好,乡镇企业也罢,实质性的公有企业,的确是大量倒了。这个问题上,陈王没错。然后90年代后,大量改制,大量“靓女先嫁”,大量“管理层收购”,名义上的乡镇企业,也没了。

      通宝推:不如安静,
      • 家园 不对,承包并没有改变所有制。社企改乡企是八四年的事了

        七八年到八三年,社企从业人数增加了14.4%,总产值翻一番还多。无论如何说不上“大批倒闭”。

        社企即使被承包了,企业还在经营,从业人员没少。你可以不喜欢“承包”这个新瓶,但是瓶里装的酒没变。

        • 家园 这不原来的村社企业没了呀

          你反驳的是陈王说的改开导致“乡镇企业”大量消失。

          另外,外资对内资的控制,不单纯是控制城市大产业,别想着外资都是大资本。同时,外资控制住大企业后,理所当然的控制了小企业的命脉,这个现象大型连锁超市会容易观察到。

          私企的肆无忌惮,外资的肆无忌惮加上帝待遇之下,再加上系统性的针对性政策,还有腐败,原来的公有企业,根本上是戴着镣铐流着血在跟人斗,背后还被捅刀子。

          我再重复一次我的观点:开是我国建国以来的方针,一直在努力。开与不开,会有不同,所以开当然会配套改。问题在于怎么开如何改。改革,并不天然先进和正义。

          • 家园 我认为你一直在误解讨论的前因后果,建议你再读一下我的主帖

            你反驳的是陈王说的改开导致“乡镇企业”大量消失。

            他的原话是“大批乡镇企业倒闭”,他的那个帖子是在回覆我另外一个关于联产承包制的帖子【1】。所以,在我关于乡镇企业的主帖【2】里,我说我推断他那句话的意思是“(实行联产承包制导致了)大批乡镇企业倒闭”。而他在给【2】的回帖里,即没有否认我的这个推断,也没有澄清他那句话的含义。

            所以,目前为止,我仍然认为他的那句话的意思就是”(实行联产承包制导致了)大批乡镇企业倒闭”。我在【2】里面的所有论述,我接下来和你以及其他人的讨论,都是围绕“(实行联产承包制是否导致了)大量乡镇企业倒闭”这个问题进行的。

            注意“倒闭”和“消失”是根本不同的两个概念。你的这个帖子的题目所用的“没了”这个词也有歧义,与“倒闭”是不同的概念。

            • 家园 你让我想起龙永图

              龙永图说,只要是在中国的企业,不管股东是谁老板是谁管理人员是谁,不管产品是什么牌子,都是中国企业。

              改革开放导致“乡镇企业”倒闭,体现在两个方面:一方面属乡镇集体的企业,没有了。第二个方面,除了沿海,内地大多数乡镇企业,倒闭了。很多县,现在唯一的工业。大概就是碾厂吧。

              你这么说,是把“企业”当成陈王所说的“乡镇企业”,从名词上来说,你觉得是对的吧?那么,从名词来说,现在还有乡镇企业么?没吧?那么是不是改开杀死了乡镇企业呢?不然哪去了?

              改开是一个过程,不是一个瞬间。改开把公有资产都各种形式让度给私人,短时间内的确提高了人群的财富支配能力,短时间内,民间生产经营活动,掀起了小高潮。

              • 家园 我不知道龙永图说那番话的前后语境,不加评论

                恕我直言,你还是在混淆“倒闭”和“没了”,在试图把讨论外延。

                我的主贴是在讨论一个很具体的概念,在相对特定的时段里,是否发生了“大批倒闭”这么一个可以量化的事件。

    • 家园 这篇好,统计数字说话,乡镇企业最大的发展在承包后

      道理上也说的通。咱们之前就讨论过,承包一个很重要意义在于,农民可以在解决征购指标后自由安排劳动时间。中国的农业生产早就是“人浮于事”(劳动力投入远高于农业生产本身所需),承包之后富余的劳动力自然要寻找更能挣钱的生产方式。

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