主题：由关于乡镇企业兴衰的讨论说开去。 -- 七天
家园 台州发展好 老了忆旧也正常。当年大学早就是过眼烟云了。
虽说温台一家，还是不得不说台州这些年发展比温州好。你认识你同学的时候台州市可能刚刚成立，之前还一直是台州地区，地区行署在临海市。成立地级市后才南迁，市区包括原来的黄岩和椒江，路桥区是黄岩分出来的。当时他们的发展口号是当好宁波和温州的桥梁，追赶这两个市，现在他们已经不比温州差了，离宁波还有点距离。
家园 扯淡 得了便宜还卖乖。
北京人是中国人里对中国贡献极小却享受极大的人群。否认这一点，那只能说是没啥良心。
家园 俺还是举身边的例子吧。 俺太太的表弟，北京南城胡同串子、上初中书包里塞砖头打架的那种。初中毕业上中专，毕业后出来瞎混，有阵子干脆在崇文门必胜客打工。后来开始考成人大专，连续两年没考上。后来，我和太太结婚、单位给分了房，就住在我家让我辅导。
刚开始也让我一头大包，我太太骂他“没屁股”。大约过了3、4个月，突然开窍了。开窍此后，兴趣也来了。当年考上成人大专，工作也开始上心了。后来我出国，他完全靠自己考上成人本科。后来申请助工、工程师，考试写论文，都是靠自己。后来又考了一堆本，现在在考项目经理资格证。
他父亲直到现在还念我的好。
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俺家老二，数理天赋一般，俺们又按这边的路子培养，小学集中精力练身体。6年级才开始上数学辅导班。随着难度增加，不断有小朋友放弃，因为这个辅导班主要是每天回家刷题，如果父母不能辅导，孩子会很容易失去信心。去年开始学因式分解和一元高次方程（主要是二次）。多变量因式分解、高次（4次以上）多项式因式分解的确很麻烦；再比如韦达定理，要想搞透对于这个年龄的孩子也不容易。去年做题经常做到晚上10点。做不出来就哭，哭完了我掰开了揉碎了讲，讲完接着做，错了再哭。。。，熬了7、8个月，终于过了这关。现在画高次函数的曲线手到擒来，一元n次不等式、区间、最大值、最小值的概念、包括坐标解法，理解起来根本不费劲。如果不是高手辅导，慢慢磨，早就放弃了。
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你说的不是智商问题，而是资源问题。以高知孩子的起点，对比农村孩子，你觉得对高知孩子不公平？
通宝推：夜如何其,家园 智商不会遗传 父辈的记忆， 在特殊情况下会遗传。
会遗传的是学习的习惯。
家园 你这个就是知识越多越反动 请问有科学研究证明么？你是不是也认为贫穷是因为遗传了懒惰的基因？
肥胖遗传说就已经证伪了，研究结果表明，主要原因是因为肥胖的父母饮食习惯不健康导致孩子饮食习惯也不健康造成的肥胖。而富人生活压力小，饮食健康，有时间运动所以肥胖率低。
家园 这个智商遗传说不可考 不如说高学历人群其子女教育主客观条件大概率要好于低学历人群。
家园 智商不会遗传 高学历父母因为自身的成功经验会重视子女学习，这才是关键。
俺父母都是北京人，因为出身不好，文革中大学毕业时都被分配到了河北，所以俺从小就被教育是北京人，要努力学习考回北京去。其实俺上小学时，论智力，论成绩，跟俺相当的同学好几个，但最终考上大学的只俺一个。就是因为80年代，作为国营大厂子弟可以入厂工作，算不错的出路，没必要努力学习。
家园 现阶段主要看点是资本内部斗争 现阶段主要看点是资本内部斗争。
底层还没什么看头，因为没有成熟可靠的路径。
大国之间和内部，地方之间和内部，都在酝酿巨变，还需要时间。
之后，是否有共识也未必。
家园 随便插几句 七天说的大原则我理解也支持。关于加薪，我却不能同意。
七天你认识那麽多千万级富豪，问问他们给员工加薪如何。拔一毛而利天下，看他们肯干否。
陈王同学无疑也是贸易行业中混过。我认为他对外贸和整体经济把握更深入。增加工薪成本，多少企业的竞争力将不复存在，这会影响多少人的生计。再说法律能够规定最低工资。最低工资之上的员工工资政府如何干预。不是“加工资”一句那麽简单。你有加拿大的经验否？
政府的宏观经济政策支持私有企业的发展。这是针对中国社会现实的唯一办法。公有制回不去了。中国社会的公平应该学习西方，通过对有产者征税实现，而不能阻碍有产者实现利润。
通宝推：普鲁托,- 复 随便插几句
家园 总算是看见一个说几句公道话的人 我们上了这条高速路，想下路也得等一个出口，中间想换道那是车毁人亡。所以只有你说的这几句话是有操作性的，通过对有产者征税而不是障碍有产者实现利润。
我们现在的世界工厂，确实是建立在商品性价比高，物美价廉的基础上，如果跟西方一样的工资，那也没有世界工厂一说。
前面有网友说现在世道变了，其实我们大家都知道变了，只是还不能用简单的一句话或者是几句话说得很明白。
我以为，不管是资本主义，或者是别的主义，对中国人来说，还没有逃脱出几千年前的“有恒产者有恒心”的私有观念，当年说这个话的时间，其实还有下一句“无恒产者有恒心”上一句是说老百姓，下一句是说“士”。几千年前的“士”能做到为了某种信仰或者是意识形态的追求有恒心，即使没有恒产也有追求某种信仰或者是意识形态的恒心。是这两种力量存在推动了华夏民族几千年文明的延续。如今，老百姓还是那个老百姓，可是我们现在的社会已经没有了“无恒产有恒心的”“士”。说起来这句话，我就想起来前苏联，苏维埃社会主义共和国联盟，这个老大，按照字面意思，这不是个国家，是坚持社会主义意识形态的共和国联盟，只要你坚持社会主义，就可以参加到这个联盟中来。我想当年李大钊、陈独秀，包括一切都要听从共产国际的王明，他们之所以把中国共产党理解为是苏维埃在中国的分部，应该是没有错的。尽管这个联盟取得了辉煌的独一无二的成就，但我认为最重要的是建设社会主义，将来实现共产主义意识形态的精神原子弹威力巨大。威力大到当年全世界人民大都是向往的。现在看来这不过是一场人类向神近了一步的实验，其结果是人依然在通往成神的路上背道而驰。这个是全人类的选择，中国只不过跟随罢了，毛主席他老人家最大的本事很早就看出来这个精神原子弹最终是要失效的。从六亿神州尽舜尧到天要下雨娘要嫁人，是多么地无奈。如此我们又能对华、叶、邓、胡、赵、江、胡，还有现在的习有过多的要求，是多么地不现实。有错就改，做一点是一点，不忘初心，坚持做下去，已经是很好了。
通宝推：醉寺,strain2,家园 学长真正做到了发言对贴不对人啊 同学们都如此，则西西河会更有趣有益。
- 复 随便插几句
家园 中国喜欢大投资 这样会增加竞争，降低物价，让企业利润降低，增加工人的机会，这样会不会更公平呢？
- 复 中国喜欢大投资
家园 中国的工业化道路已基本走成功了 但在国际上横在我们前进道路上的暂时拥有比我们先进技术而又抱团阻止我们发展的几个国家。
中国追上来是用比较先势竞争，今后中国肯定是用沿海城市的科技，工业作先锋队去拼世界第一梯队，用中上水平科学，工业保持比较先势去竞争，而保留相对落后和劳动密集型的工解决就业并为进一步城市化起作用，形成由沿海，内陆，西北垮区域垮层次的而又完整的高中低竞争力。这个模式只有中国有，只有中国能做到。中国是工业化国家中城市化做得最好的国家，没有之一。中国优质的城市化与工业化互补互助，为中国的进一步发展夯实了基础，就目前中国农业人口应该还有三分之一会在未来十年内，随着中国的发展以各种理由，形式汇入城市，而这又为中国农村发展提供了一个重要条件，中国的耕地相对人口而言，少！人均，更少。相信今后中国的发展会越来越良性循环化，在世界上的绝对竞争力会在十年后全面展示出来。
通宝推：心有戚戚,
- 复 随便插几句
家园 加薪与否是一个集体谈判的博弈问题，不过我们现在嘛 不要说在普遍996的企业落实劳动法了。只要有一点点苗头就抓，一个号称社会主义的政府全力帮资本家维稳。。。
上周搞了个骑手联盟互助公众号的人，就发点文章批了一下平台赖账就被抓了。
国内的公会，基本上都是摆设，帮着老板镇压工人的公会倒是不少，工人稍微闹点事，公会就打着官腔来维稳了。即使某些地方工人能团结起来获得利益，但是领头人必然遭到政府的铁拳打击。
不要说阻碍有产者实现利润了，现在的国内真是有产者梦寐以求的环境。南山必胜客之类的调侃也不是空穴来风。
都右到这地步了，还担心左的错误，真是不知道说啥好。。。
家园 所以说像楼主那样批评政府是不对的 政府在法理上没有干涉私人企业的市场权力。
工会这块是另外一个问题。同意你的意见。