主题：聊一聊社会主义和资本主义 -- 海上金流彩云乱
家园 关于剩余价值的理解 剩余价值是社会再生产过程中产生的。在这个过程中，资本家仅付给劳动者得以维生的价值，而获取了再生产所产生的大部分增加的价值。这是资本家得以比劳动者多赚钱的基础。
比方说包子铺老板雇人做包子卖。最简单的说，物料成本４元，投资折旧１元，包子销售１０元。毛利５元。毛利率５０％。剩余价值表现在成本＋人工共同增值５０％的情况下，他并没有给人工增殖，而还是按照原定工资付给。马克思批判资本主义的根本点在于，劳动造成了增值，但是劳动者并没有得到应有的回报。这就是剥削。剥削的程度是不一样的，这个无需多言。在西方劳动者安于剥削，在旧中国劳动者受到三重剥削和压迫，所以非革命不可。
剩余价值没有道德。
社会主义国家经济同样产生剩余价值。因为理论上全体人民共同拥有资本。所以理论上的全体人民取代资本家，获得了剩余价值。但实际操作上全体劳动人民必然通过代表来实现愿望。代表们如何处置这个剩余价值，劳动人民是否能否了解和干预代表们，历史上已经有了诸多证明。
所以说没有“民主（可以是票选，也可以其他形式）”的社会主义不是真社会主义。历史上所有社会主义国家的失败都源于此。
通宝推：海峰,流浪肥猫,家园 赞同：没有民主的社会主的社会主义不是真社会主义 甚至可以这么说：民主才是社会主义真正的保护。
家园 不是“抛弃”，是发展和“扬弃” 小同学，中学政治考试及格了吗
哪里有万古长青不需补充改进更正的理论？达雅说了，那是神学。
家园 不是剩余价值没法量化，是劳动本身无法量化 劳动这个概念太空泛，体力劳动是劳动，脑力劳动也是劳动。拧螺丝是劳动，设计如何拧螺丝也是劳动，这两种劳动不可同日而语。
如果仅仅用劳动时间来作为度量，就完全忽视了劳动质量的差距，并且忽略了劳动效率这个问题，这就是搞社会主义大锅饭的根源；事实已经证明用劳动时间作为度量，哪怕加上工种等级制度，也无法合理的解决劳动度量的问题。
所以宏观概念上讲，劳动创造价值，这个没有问题；但是涉及到微观，劳动无法度量这个问题就成为无法逾越的障碍。
通宝推：燕人,家园 马克思计算社会必要劳动时间强调了再生产的可重复性 和科学实验的可重复性是一个道理。
拧上个螺丝要30秒，下一个还是30秒正负若干，那么社会必要劳动时间才是30秒。
其余的东西，不是这个范畴的。
马克思说，学会二项式定理只要一个小时，发现这个定理老费劲了----所以，这一类劳动没有社会必要劳动时间。
要量化剩余价值，就必须从社会必要劳动时间这个概念开始。请问，生产一部荣耀手机的社会必要劳动时间是多少？不知河里的马经大牛能否回答F
再复杂一点，写一部小说、拍摄一集《浪姐2》的社会必要劳动时间又是多少？
家园 如果仅就荣耀自己的生产线而言，那是荣耀的个别劳动时间。 你是否能给出这个档次手机生产线的平均情况？
仅就马恩选集而言，普鲁托网友你看过多少呢？
家园 欢迎讨论 我没读过马恩选集，知识来源全是二手、三手^ _ ^，我连民科都不够格，只是感兴趣。
类似荣耀这种手机（按马论，某种使用价值吧）举例，社会必要劳动时间的计算，我不知道该如何进行，所以在此请教提问。
家园 马经是被主动抛弃的 南巡以后，高层到中层就主动抛弃马经了。这是一个主动的选择，可以类比的是变态爹娘看自己孩子不顺眼，不给饭吃虐待死了，然后说这孩子本来就长不大。
事实上，马经今天也没绝种，朝鲜不就在用嘛。
价值，即社会必要劳动时间，确实是个问题。但也不是那么难解决的。1978年以前各种产品的定价就是遵循马经的，也没发生什么东西定不了价的情况啊。大不了不断迭代改进就是了。
通宝推：偶卖糕的,家园 78年前的定价遵循马经是什么意思？ 国家计委有人计算出了某个产品的社会必要劳动时间，然后再根据政策调试定出了卖价？
我记得70年代中期粮管站大米的售价是0.138元。这个定价是怎么来的？农民种粮食、国家统购、再销售到居民手中。期间的几次价格定价是如何遵循马经？
这方面大雅有啥资料或者著作，能不能推荐一下来看看。
还有你说的那个风险建模（价格波动）的情况，能不能举个简单的例子数字化说明一下？
家园 简单回答一下 1，全国城市大米一个价，就是马经原理的结果。这个价格就是对于生产一斤大米的平均社会必要劳动时间的某种测算。价格的调整就是重新测算。你可以说测算的结果不等于价值啊，那我说测算当然有误差。
2，计划经济时代价格的设定大致是这样的：假定上海照相机厂生产出了某型号的相机。那它就要向上级呈文，申请定价多少。呈文就要写明，我造一台相机需要哪些哪些原材料，多少多少工时，所以该定价多少。上级就会批准或者不批准，不批准也要有理由。这其实也是对该产品价值的两个测算，生产厂家的和上级的。
3，简答的例子是，你是云南茶农，生产普洱茶。但是当年普洱茶的价格是波动的，你事先不知道，这就构成了你的风险。