主题：一个"千人断指叹"，一个”哪能无工伤“--谁是肉食者！ -- 怒发冲冠凭栏处
- 补 谈谈逻辑
家园 逻辑本身不会附加道德评价 -- 补充帖 如果命题本身有问题，即使是推理正确，也会推导出很荒谬的结论。但这个不是逻辑的问题，逻辑只是一个工具。
- 复 谈谈逻辑
家园 西西河能笑话人民日报钟声的“日本强盗逻辑”吗？ 人民日报钟声专门文章： 日本强盗逻辑改写不了历史（《 人民日报 》( 2014年04月05日 03 版)）
依我说西西河虽然水深，应该还深不到能批驳人民日报钟声的文章用词的程度。您觉得人民日报钟声指责日本右翼势力逻辑的强盗性是会被您看笑话的行为？
家园 逻辑本身不会附加道德评价 如果命题本身有问题，即使是推理正确，也会推导出很荒谬的结论。但这个不是逻辑的问题，逻辑只是一个工具。
严格意义上，我认为强盗逻辑这个说法是错误的，就算是人民日报说的也是错的。强盗行为以及为此的辩解要么存在逻辑上的不一致，要么就是前提有问题，板子打不到逻辑上。
家园 你的理解是有问题的，我们完全可以对具体逻辑作道德评价。 最简单的例子，鬼子说“我们南京大屠杀，是因为你们中国人抵抗么，我们强奸中国妇女，是因为我们士兵的性欲需要发泄么”，我们说他这逻辑“无耻”，“强盗”， “无耻到极点”，“强盗到极点”，不可以吗？不对吗？不能接受吗？
家园 没有什么具体逻辑 -- 有补充 逻辑就是逻辑。掰开说太麻烦，只说一个吧。
鬼子说“我们南京大屠杀，是因为你们中国人抵抗么这个逻辑的完整形式是：大前提：如果中国人不抵抗，就不会有屠杀；小前提：你们抵抗了；结论：我们的大屠杀是正当的。这个三段论还要加上取非语义，大致如此。鬼子在逻辑上是没问题的，但是前提错了。日本鬼子侵略，凭什么我们不能反抗。所以说这个不是逻辑的问题。
作者 对本帖的 补充(1)家园 逻辑有很多种 -- 补充帖 只要能满足有效性（soundness），保证推导出的结论不会存在逻辑不一致；加上一定的完备性（completeness），确保所有需要的结论都可以被推导出来。这样就是一种可用的逻辑。但是没有具体逻辑这一种说法。
- 复 没有什么具体逻辑
家园 鬼子逻辑错误是默认前提不需分析，这里是说其逻辑有耻无耻 对于有正常思维能力的中国人来说，鬼子上述逻辑的错误性一目了然，不需要唠唠叨叨分析它错在哪儿。相反，中国人骂一句“鬼子这种‘屠杀是因为反抗’的逻辑也太无耻了”，那是很正常很正确的言论，你不反对吧？可懒厨先生偏偏蹦出来嚷“逻辑只分对错，你中国人不能骂鬼子的逻辑无耻，骂无耻是你中国人不懂逻辑”，你会觉得他这做法言论很对？很合理？他这种行为是典型的诡辩洗地，不是吗？
家园 我说过我无意介入你们的辩论 -- 有补充 但是，逻辑本身是无关道德评价的，这个论断我需要坚持，毕竟这里是西西河，是一个以讲道理为标志的网站。
相反，中国人骂一句“鬼子这种‘屠杀是因为反抗’的逻辑也太无耻了”，那是很正常很正确的言论，你不反对吧？我反对。这个言论是有问题的，我之前已经解释过。我的观点是：鬼子来侵略我们就把它们干掉，这个是最根本的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 逻辑和逻辑的应用是两件事情 -- 补充帖 这一点在概念上要分清楚。常见的误用就是把“逻辑的应用“视为逻辑自身，所谓“强盗逻辑”就是这样一类误用。
家园 你这里的思维有错误 中国人骂“鬼子这种‘屠杀是因为反抗’的逻辑也太无耻了”，哪里有问题？你说中国人这么说不对，是因为“鬼子逻辑的大前提：如果中国人不抵抗，就不会有屠杀；。。。鬼子在逻辑上是没问题的，但是前提错了。日本鬼子侵略，凭什么我们不能反抗”，你错了，鬼子的大前提本身就是逻辑的一部分，他这大个前提本身就是无耻之极，中国人说他的逻辑无耻有什么错误？
而且中国人骂鬼子的这种逻辑无耻和“鬼子来侵略我们就把它们干掉”没有任何冲突，对吧？谁也不会认为中国人骂鬼子的逻辑无耻，就会妨碍中国人把侵略的鬼子干掉，也没有人会认为中国人把侵略的鬼子干掉，也不能骂鬼子的逻辑无耻。
家园 这就是语言的歧义性 你把自己绕进去了。你说的”鬼子的逻辑“无耻是指 即使鬼子为自己辩护中应用了逻辑，但是它们的行为仍然是无耻的。这一点我赞同。但是你如果说它们应用逻辑这件事是无耻的，或者说他们使用的逻辑基础是无耻的，这一点我不赞同。区别就在于”鬼子的逻辑“和”强盗逻辑“一样，作为一个整体可以赋予道德评价，但是不能对其中的逻辑基础进行道德评价。
鬼子无论是否使用逻辑为自己辩护，它们的行为都是无耻的。所以”鬼子的逻辑“的无耻性是由鬼子的行为决定的，不是由鬼子所使用的逻辑决定的。
见前补充 4596565
- 复 没有什么具体逻辑
家园 这句话其实没问题，完全基于他们自己的历史经验。 当年美国人来了的时候，日本上层上到天皇全部趴下跪舔，把自己国家的主权和未来卖了换取占领者的庇护，还把下层的老婆和女儿送到占领军的床上去。。。
和这样的人谈“威武不能屈”，他们只会认为你傻。