主题：中美会谈在某些地方可以合作，看合作大还是对抗大。 -- 百年
家园 这种思维要不得，古人尚且知道围三阙一。 你这就是要赶尽杀绝，有这个实力么？
中国有这么强大了？能把美国欧洲pk的去种玉米？
总要做到知己知彼吧，要掂量掂量自己的实力。
这种狂妄想法跟宇宙国韩国人有啥区别？
家园 那换个说法，中美去谈供应链。 老美说，你中国半导体不要做，我一年卖你3000亿美元半导体，再加上石油玉米大豆，金融开放，差不多我们勉强还可能把贸易赤字搞到一个比较小的程度。
老中能同意吗？
其实你想的可能是中美在某个产业大家竞争。这是不可能的，老美没制造业很久了，他能竞争的部分还和你谈啥呀？
美日贸易战最后都是日本自主规制出口，所以你和他谈这个没结果的。美国找你谈的都是必定老美赚中国亏的部分。不是交易。
家园 老美的要价可不止这些 老美的条件是：“你中国半导体不要做，我一年卖你3000亿美元半导体，再加上石油玉米大豆，金融开放，差不多我们勉强还可能把贸易赤字搞到一个比较小的程度。”+香港台湾持续搞+西藏新疆持续搞+regime change加大剂量
家园 你把美国人想的太善良了。 也把美国想的太虚弱了。
美国并不是中国真正的对手，真正的对手是欧美的大资本。
这些大资本怕的不是美国工业空心化，而是中国人搞产业升级。
没有中国，美国工业就是再空心化一点欧美资本也不担心。因为其他国家（欧洲日本韩国新加坡台湾省东盟）的工业产业链都掌握在欧美资本手里，可控。中国的危险之处（对欧美资本来说）在于不可控，他不但不可控他还要搞产业升级，如果中国产业升级搞成了，挤死的并不是美国本土的工业，而是分散在其他国家（日本韩国欧洲）的工业，这些工业其实都是欧美资本控制的产业，这就相当于中国产业升级就会把欧美资本控制的很多产业链给吃掉了，这对于欧美资本来说太危险了（没有工业实力的后果是什么大家都心知肚明）。
中国人搞产业升级才是中美两国矛盾的核心，欧美资本不能容忍。
老美说，你中国半导体不要做，我一年卖你3000亿美元半导体，再加上石油玉米大豆，金融开放，差不多我们勉强还可能把贸易赤字搞到一个比较小的程度。当然同意啊，不就半导体行业嘛，完全可以不搞半导体嘛，不就金融开放，可以啊你来嘛，允许你在中国和中国金融资本公平竞争。那么，其他行业产业链全交给我做，美国人敢答应么？老中能同意吗？
欧美资本要的是永远控制各行产业链，从高等教育-基础研究-发明创造-工业设计-原材料-生产线-运输线-市场，全部控制，这样才能实现工业生产暴利+高你一代的武装暴力，才能永远控制别的国家。你想搞产业升级，那就是篡权。
如果中国能像韩国一样接受美国的控制，别说台湾岛了，就连日韩+整个中南半岛都能交给中国管理。你中国人就好好干活就行了，就像佃农一样，庄稼地里的产出80%都被地主（欧美资本）拿走了，他还在乎什么台湾岛。
中美打下去，双输，这点双方都心知肚明。为什么还要打，就是打的筋疲力尽然后要划出三八线来。
我们的优势就是制度优势，团结一心凝聚力强，劣势是科技落后，产业落后。欧美资本的优势是科技先进产业先进，但是凝聚力差。我们的斗争策略对外就是分化瓦解欧美资本，对内增强民生福利，打击腐败，化解社会矛盾，增强社会凝聚力和党的执行力，打一场持久战。
通宝推：脑袋,士不可不弘毅,朴石,秦波仁者,方恨少,猪啊猪,用心荐华,家园 其实你可能有些事实搞错了。 比如你说欧美资本要控制全产业链，其实从头到尾没人这样说。
比如光刻机，duv也是可以买的。
然后你有些东西搞错了，中美谈这个是谈就业和贸易平衡。本质上是美国要拿回就业，不是真的和你做交换。所以你脱离实质去拿一个半导体换其他产业，这是天方夜谭异想天开。
半导体你还不会做呢，就拿去换啊。你怎么不拿核聚变去换呢。
交换的前提是你要拿你有的东西去换。
而我的说法不是交换，是单方面的设限，和日本那时候谈的一样。奥巴马的g2也是这个模式啊。
中美谈这个只会是谈自主设限，谈交换都是可以有赚头的。
建议你研究一下美日贸易战。看看别人当初提什么要求。怎么来来回回的。
通宝推：士不可不弘毅,
家园 核心问题是谈不谈台湾 所以美国上来就说台湾香港问题上不会退却。所以美国知道核心问题在哪里。
一开始是把最硬的立场拿出来，后面再会谈怎么合作。
这倒也问题不大。现在就下结论说谈不出什么来那倒也未必。
台湾本来就是一个代价问题，对中国如此，对美国也是如此。美国策略是提升台湾防卫能力，让中共付出重大代价，已达到遏制动武目的。而中国是提升自己反区域介入能力，让美国干涉台湾付出重大代价。
所以在策略如此明朗的情况下，中美依然可以谈台湾。中美的共同立场是不独，在统上分歧巨大。那台湾放弃台独主张，是符合两国共同利益的。
更深一步说，以放弃台独换取不动武，那自然不再谈是不是统，而是谈融合的问题。那三方利益都找到了共同点。一场危机化解于无形。
只是显然美国并无太了解台海专家，新来的几个人根本就是懂个屁，一个劲的喊一些不切实际的口号。所以核心问题在美国的认知和战略能力。
窗口期转瞬即逝，美国如果不能抓住这个窗口期，不谈口号做一些比较切实的事，那 中期选举之后又面临许多不确定因素。
家园 让大漂亮和全世界明白 大漂亮不可能武力保护台湾 家园 大漂亮稀里糊涂的，不明白。
家园 这个考虑是不是切实际，符合现在的氛围呢？值得再研究。 我认为还是比较实际的。关键在于美国是否认识到台湾问题的严重性。是否想避免陷入修昔底德陷阱。
关键是美国采取什么策略来面对中国的挑战。
如果按照冷战逻辑。那中美要避免武力冲突。这样的主张是完全可行的，但是如果美国觉得自己要输了，无论如何非要咬中国一口，那支持台独未必不是他的选择。
台湾问题服从于中美问题，本身如果美国依然维持住领先位置，那统一确实希望渺茫。所以核心在于美国自身实力，在目前没有做好准备的情况下，采取拖以待变的策略，未必不是最优解。
因为台湾爆发冲突，将是三输局面，世界将无法维持现有秩序，俄罗斯和欧盟将会抬头。那时候如何办将是一个巨大的不确定因素。
除非美国很肯定欧盟会继续和他在一起对抗中俄，不然欧盟和俄罗斯结盟将成世界三足鼎立态势。
欧盟会不会和俄罗斯结盟？看一战就知道了。
家园 谈不出结果的 贸易战第一回合把奥八弹掉，第二回合，特朗普全线重火力进攻，失败或者客气点说，没赢。这第三回前拜登蕴酿了很久，台湾的话也放风了想试试。不用猜基本还是狮子大开口，美国要的中国不会给。
美国的三大支柱，美元，美军，高科技。随着中国经济总量的快速上升，加上美国乱印美元，这就注定美元的贬值是必然结果，只是时间问题，如果让中国以单方大幅升值来保美元不贬值，中国根本不可能答应，如果美方开出对等条件，中国会小幅升值救急但不会救穷。
军事方面，美国根本没有对中国的压倒性优势，更没胆量挑战中国核心利益，我们没有相当实力不会轻易采取强硬手段对抗，这点纸老虎心知肚明，否则早开始军事磨擦了。
高科技方面，美国对中国确实有优势，可是这个优势还不是他独占，是与几个盟友和台湾共享，明天这个利益共享组合会怎么变？难说。而且这个形态是动态变化中。美国如果不具有革命性也不具有立马能生产并产生巨大效应的东西暂时也没大用，现在尤其是时间在我方，在科技方面的发力才刚开始，美国压力巨大。
谈不出结果的话，四年后美国的筹码会更少，可以肯定上述三个方面的变化会更有利于中国，美国要做割舍了，过了这村这时间点，别说高价，弄不好连卖多卖不掉了。
刚才看到消息，一家日本车用空调大企业卖给海信了，实体经济就是做大做强做成垄断，这就是趋势。
通宝推：楚天,- 复 谈不出结果的
家园 如果台湾谈出结果 我们就会看见，美元储备增加》打台湾〉习继续连任》中国开始阶层严重分化〉大多数屁民变成奴隶=红贵成为一种人（外国人）之下的人上人。
打台湾不是中国的军力问题，是保护如何在打了后红贵的利益不被制裁，这才是关键点。记不记得南海逼退航母的事情？这实际上就是表明了中国的军力不是问题，问题其他方面。中国这么急着打台湾是因为内政的需要，因为习的一派想要利用打下台湾保持永久的权力。河里许多宣传系的人不是说了吗，谁打下台湾，谁就是伟人，这就是前期造势。叫喊的打印度也是一样，但这里面主要有俩类人，一类是挺习派，一类是卧底，其中卧底派的人声势最大，当然那些头脑不清晰的人我就不说了。
- 复 如果台湾谈出结果
家园 一只蝴蝶扇动翅膀能引起太平洋上的风暴。对于中国人民来说， 老床的败选绝对弊大于利，虽说老床也只是棋子。
家园 现在也挺好的 今天14位副国级被扩大制裁了，我希望他们把全中国的领导人给制裁了，尤其是先吧正国级的人给制裁了，禁止他们本人以及其直系亲属入境美国，冻结其资产，禁止任何美国机构或个人与其交易。那时我们就看谁没被制裁，就抓谁。只有这样中国才能独立自主，全面发展。
通宝推：海峰,- 复 现在也挺好的
家园 不是这样的，中华民族是一个标签，一荣俱荣，一损俱损。 -- 有补充 我只是提醒他们别幼稚而已，把民族搞垮了，自己也就没活路了。但正如以前的汉奸，他也是身不由己，谁让你堕入壶中呢，人家有的是控制你的手段。
作者 对本帖的 补充(1)家园 在一个目的明确的社会当中，没有人能独善其身。 -- 补充帖 见前补充 4597938