主题：协议后伊朗与中东形势推演，美以会流干血 -- 田昭明
家园 协议后伊朗与中东形势推演，美以会流干血 核心观点:
1.伊朗难免会打一仗，最后不会输
2.美国会被埋在里面，流干血最后被赶出中东，中东的格局重整
1.伊朗难免要打一仗，可能打烂，最后不会输
中伊协议执行的难点是伊朗的安全，不安全就无法建设，投资都打水漂。要安全就得提升伊朗军事实力，尤其是防空、导弹与飞机。死结是伊朗军事实力提升了，就威胁到以色列生存，就会战争。
以色列没有纵深，四面皆敌，人口又少，犹太人才600多万，随时会灭国，所以以色列绝对会先轰炸伊朗，打不动就拉美国下水。美国也别无选择，只能下场。
中俄给伊朗军事兜底，估计美国轻易不敢地面入侵，也怕被埋里面，只能导弹和飞机互相轰炸，美国炸各种民兵基地，炸伊朗军事基地和机场，导弹厂，伊朗军队和民兵炸各国的美军基地，炸以色列的军事基地和城市。战争会长期持续下去。天天炸炸炸，各国最新飞机导弹雷达系统都拿去检验。
最后伊朗一片废墟，以色列一片废墟，哈马斯，约旦真主党，伊拉克民兵，叙利亚政府军都会发展起来，和伊朗军队一起折腾以色列，美国要布置重兵才能保住以色列，否则以色列真的完了。估计长期打下去，再打十年吧。
伊朗也别无选择，强大了就威胁到以色列生存，不强又被美国封锁的活不下去，油都卖不出去，太欺负人了。伊朗逃不过这一仗，这是强大起来的一道坎，否则一直被以色列压制下去。以色列的天花板太低了，一点发展空间都没有。
这一仗，伊朗不太想打，也不太拒绝。哈马斯，真主党，叙利亚和伊拉克民兵都欢呼雀跃，中俄内心狂喜。以色列想打也必须打，美国不想打但不能怂，又必须保护以色列。这么多人都想打，那么就是一场旷日持久的战争，要等中俄都筋疲力尽了才能结束。
伊朗其实也不用担心，旧的不去，新的不来，战后中国会重建总包，按雄安的标准来规划，一步到位就是未来城市，超过深圳。钱也不是问题，伊朗石油足够多。
2.美国会被埋里面，流干血也保不住以色列
美国不能坐视以色列亡国，必须死保以色列。但伊朗军事技术升级后，导弹和火箭弹加北斗导航会非常精准，装备几千枚就对以色列有灭国能力了。中国还有精确制导的火箭弹技术，价格更便宜。
如果以色列保持克制，那么哈马斯，真主党和伊拉克民兵会天天开着车去刷几枚制导火箭，死伤惨重以致无法忍受，经济崩溃平民逃亡，持续几年也会亡国。美军基地也会受到持续攻击。
如果美以和伊朗打大规模空战和导弹战，空战是没有前方后方的，以色列、伊朗、约旦、叙利亚、伊拉克，包括沙特阿联酋等有美军基地的国家都得卷入。沙特阿联酋等会受不了而退出，并禁止美军使用基地。伊朗和俄罗斯隔着里海接壤，可以用船运输，美国又不敢炸毛子的船，中欧铁路到里海边换船，支援源源不断，可以一直奶下去。
伊朗的防空水平经中俄提升后，就算防不住隐形飞机和导弹，应该能防住美国的轰炸机，所以不会被美军彻底炸烂，可以坚持住。但以色列坚持不住，美军就得投入更大规模部队，开启地面战，以图彻底占领伊朗，一直打到里海边掐断援助（另一条线走巴基斯坦）。中俄就会投入更多的支援，导弹飞机火箭弹雷达坦克，开足马力生产，中国提供一年一两万亿人民币的军火和物资，连续十年，可以战后用石油抵。中国的奶水足够，伊朗加各种民兵数量足够多，足够把美国埋在这片浩瀚的沙漠里。
对美国这是死局，不进场保不住以色列，进场了把血流干也难保住以色列，以色列的死仇太多了，他们不怕死，只是以前没有武器，现在中国有，毛子也有，数量管够。最适合的武器就是中国的卫士2车载制导火箭炮，口径400mm和425mm，射程200km和400km，卫星导航，足以一次覆盖一个美军基地或一个定居点。伊朗本地也会生产各种便宜的乱七八糟的导弹火箭弹。
以色列会用核弹吗？炸谁呢？不敢炸中俄吧，应该也够不着。炸伊朗？那么毛子也会送一批给伊朗来报复。伊朗军队不会对以色列平民下手，仇恨应该没那么大。核弹的威慑力不够，因为那些民兵不怕，他们与美以有血仇，而且他们都是游击队。
最后，若干年后，要么美以撤离，以色列放弃家园再次流浪。要么双方谈判，要看美国付出什么代价来让中俄伊三方收手。就算三方收手了，也不一定约束得了各种民兵，他们会继续骚扰美以，火箭弹也会继续流出。
总体来看，推演并不夸张。因为美国在中东的布局天然有极大缺欠，美以关系特殊以致不能舍弃，以色列太脆弱，也没有一个能打的本地大国来支撑美以，最合适的是土耳其，又和美国翻脸了。最糟的是有几千万被打成废墟和不惧死亡的仇敌，人肉炸弹和自杀攻击都敢用。在这么糟糕的情况下，维持现在平衡的是中东各国军事技术落后，也没有外面大国插手中东。
现在一个实力和美国相近的中国铁心插手，一个实力仍然强大的毛子进场，还和伊朗接壤。合作伙伴是中东最具实力的伊朗，还有一大批不怕死的民兵游击队。结果是一目了然的，美国必然被逼出中东。美国退出中东的影响是灾难性的，美元的地位可能真的撑不住了，以后就是石油人民币了。战后土豪又废柴的沙特阿联酋科威特都会瑟瑟发抖，需要中俄来平衡和保障安全。
还有的办法就是中美迅速媾和，美国付出足够代价来换取中国不去中东搅混水，比如台湾。问题是中国吃掉台湾后，依然会和伊朗勾搭。
另外就是美国立刻和伊朗媾和，想不出美国要给出什么样的条件才能拆散中伊，因为中国可以武装伊朗，美国万万做不到的。就算美国拉拢了伊朗，中国可以把重心转到叙利亚和伊拉克，条件没有伊朗好，但也足够用了。
核心问题是中美翻脸了，中国要出手攻击了，美国不去迅速防守，把各种窟窿都补一补，还天天扯什么人权，指望xj叛乱吗？南美洲也是，一捅就是一个大窟窿。谁熟悉讲一讲，古巴委内有没有搞头？如果推动各国左派上台搞一波国有化怎么样？
另外就是东盟和日韩台湾了，中国估计也会有动作的。
通宝推：醉寺,梓童,collaps,家园 我觉得美以伊打不起来 美国忙于印钞，国际上应该不想多生事端。尤其美以因为川普生了嫌隙，双方很难站一条战壕。
伊朗也更乐意赚人民币提高自身实力，避免马上开战。所以我觉得这三家不会打起来。
家园 大手笔 伊朗这一步棋，也是神来之笔，堪比一带一路。
我算接触过一些伊朗人，同学和同事。还是东方文化，所以生活中还算容易相处。但这些人大多是“带路党”。因为霍梅尼革命还不算太久远，那批逃亡到西方的伊朗人的第二代也不少带路党。说起来跟中国的情况有一比，像1949年国民党到海外的那批粉丝一样。只不过49年的国粉和89年后跑路的带路党差了两代人。而伊朗海外的带路党没有那么大的代际差。他们许多人也是脚踩两只船，国内经营房地产投机啥的，同时在西方维持一份工作，以亲西方自由派面目示人。
海外伊朗人最有名的就算CNN那个阿曼普尔了，真是被豢养的一条好狗，替主人狂咬，像极了那些缝中必反的带路党。
家园 仔细想想，战争还是不可避免 中国强势入场，这是可以媲美美国的大玩家，就像一个大石头扔水里。加上伊朗军事实力明显提升，打破了中东的平衡，也会产生连锁的震荡。
还有，这地方一直都在战争中，叙利亚，伊拉克和也门战争并没结束，大家出手都没啥顾忌。不像其他地方，大家都是谴责，强烈谴责。中东的谴责方式是飞机和导弹去炸一次。
最不安定的因素是伊拉克和叙利亚的战争创伤和仇恨，全国都是废墟，到处都是民兵，大量人口失业又充满仇恨。这个战争创伤如何抚平，安全和社会秩序如何重建，经济如何重启，谁来买单？这都是美国造的孽，他必然要受这个果。
伊朗肯定希望低调发展不惹事，先把实力提上去。但他也管不了那些各种派别的民兵组织，除了什叶派的，还有逊尼派的，土鸡支持的，ISIS，美国支持的，没人摆得平。
还有中俄跃跃欲试的想搞事，想挖石油美元的根，这是战略级的，这个也没人拦得住。当然我们不会直接出手，找个白手套好了。
沙特这些土豪国肯定瑟瑟发抖，一个也惹不起，到处抱大腿了，最好能花钱消灾。
包皮这小恶霸，被害妄想症，出手果断有靠山，又喜欢先下手为强。
所以战争肯定是不可避免的，美国下场就会打大和旷日持久，他缩了就从石油美元变成石油人民币，不打一场是没法缩的。
中国如果一次运过去几个导弹旅，防空旅，一个空军师，还能镇住场子，压住两年。中国应该仔细考虑过，运过去雷达还没装好，就被炸了多难堪。
家园 美国可以向伊朗扔核弹，有谁为伊朗提供核保护没有 家园 中俄现在还没有明确提供 私下里会和美国谈，红线是什么。以色列也是有核弹的，他也不敢用，否则中俄会给伊朗核弹去报复。
美国没有理由用核弹打伊朗，折腾美伊的会是各国民兵，伊朗军队不会直接出手的。常规战争可以，核弹没必要。美国在伊拉克和阿富汗20年，也没用过核弹。
家园 别一厢情愿，叙利亚和也门应该是它们大打出手的极限 别一厢情愿，叙利亚和也门应该是它们大打出手的极限
家园 我倒是觉得接下来中美都会冷处理 胜利的中方闷声埋头耕耘工程生意，输了的一方避免提起这茬伤心事。
拜登身体差，与川普那样的强势领导是两个极端，美国目前应该实际上处于集体领导状态，特征是决策慢，落实快。
假设西大大请病假国家大事要由其余六个人讨论达成一致后决策，所以决策慢，而且那必然会是一个中庸的而不是极端的决策，所以基本不会是战争。一旦某方案六个人都意见一致没有掣肘那执行起来就很顺畅，所以落实有效，这次美国在欧洲拉人站队中就展示了这个效果，很快就纠集了几十国形成立体战高压态势。
家园 就算伊以超级克制，中俄可以直接拱火啊 中俄可以直接支持叙利亚，伊拉克各派民兵，哈马斯，约旦真主党等等，给钱给火箭弹，卫士2那种。叙利亚可以做这个白手套，伊朗都可以躲着后面，多安静两年。
中国既然已经入场伊朗了，那么叙利亚肯定也会插一手，人家是合法政府，重建援助光明正大。
中国援伊可以先建不怎么怕炸的，比如高速公路，铁路，石油管道，机场，电信设施也行，炸了好修。大楼桥梁不行，一炸就废了，拆了还得钱。
家园 同意，大家都想冷处理，问题是以色列和民兵 美国超级丢脸，又没办法，最好装作看不见。中伊需要展开期和建设期，低调最好。死结是伊朗一旦实力提升，就对以色列有灭国的能力了，以色列不能忍。以色列这个小霸王炸核工厂，暗杀科学家将军，好多次了。
另外，伊朗宽裕了，各种民兵小弟就会超级活跃，他们会攻击美以，会把伊朗卷入的。
双方克制的话，也消停不了两年，而且以色列是克制的人吗？
以色列也没办法，伊朗强大了就会灭国。现在不打，以后更没希望了。现在博一下，不行美国兜底。
家园 新形势下战争模式已变 -- 有补充 现在最可用的不是原子能武器，而是病毒这种“核”武器。
新冠肆虐过后，能开发出疫苗的国家居然一手可数，国际学界偏向认为来自自然而非试验室的可能性居多，但是由于对病毒作了如此多的研究，以后编辑病毒技术可说是基础更加扎实了。
所以美国其实无需热战伊朗，只要放合适的毒种攻击伊朗即可瘫痪其热战实力。
还有伊朗将军，核研制负责人接连被刺身亡，其国内暗桩遍布没错吧，CIA拼了大部暗桩在伊朗内部掀起内乱总可以吧，印那么多美元得用出去啊。
还有中俄，俄罗斯那边眼见的抓手就有乌克兰，中国就更多了，西南有印度缅甸，台湾有叛军，这还是第一感，实在不行接着上南海岛礁问题，杜特尔特不是快到点了吗，更疯狂点，伊朗以色列互炸，朝鲜日本也可以互炸啊，趁机卖军火给日本，部署反导武器甚至战术核武器到日本。
总之美国是绝不会头痛医头，脚痛医脚的，它一定要制造其它事端，再视情形与你交换，想要它割自己的肉，难，何况现在它的工业大头在军工，又印了那么多纸，在欧亚大陆上到处点火卖军火，怎么看也是回血好招。
作者 对本帖的 补充(1)家园 刚回复就看到五藤高庆兄的回复了 -- 补充帖 生物武器原来说是穷人的核弹，感觉还是更算高科技武器一些，美国人当年朝我们这儿投害虫，带菌的破烂，结果造成的影响太有限，美国自己就放弃了，还是病毒更有效。而要破坏性大的生物武器，要求潜伏期长，传染性高，致命性适中，太高传不开，太低传开了没事，要能致命或者致残，这还是需要科学试验来筛选的。而且新冠之后，必然要求己方可防御，也就是特效药或疫苗，这都需要科研投入
而且现在感觉美国有低人权，人民低智商的优势，再加上五眼及欧美有媒体优势，伊朗搞这个得不偿失，而美国罩得住，咱们的武汉多少国家起哄要查，查出来还不信，美国的特堡除了中国（也许可加上俄国）说要查外，谁敢咋呼。
家园 现在是中美都要在外面卖军火 我们主动出击了，肯定军火先行，没有安全怎么修路搭桥建工厂呢？美帝也巴不得出口军火，他们也没有别的卖的，他们都是专业的军火贩子。所以全球各地都会武力提升，战火纷飞。
原来我们小心翼翼的做生意，生怕美国搞破坏，内乱，颜色革命等等，要向美国交保护费。现在我们不一样了，目的不同了，不是非要做生意，而是来抢地盘的。现在中美翻脸，要抢来地盘才能做生意，别人的地盘是守不住生意的。
武力升级了，平衡就会被打破，很多冤家对头就会重新较量一下，各区域也需要再平衡。原来都是老美的地盘，都是瓷器店，而美国实力远远不足以维持全球的地盘，压住全球各地的矛盾。现在中俄两头大象联手出来找麻烦，利用各种矛盾做导火索，本地力量和大国投射的力量就会在很多热点地区发生碰撞，检验一下大国与小弟的成色，谁输谁让出地盘。
很简单，中国实力到了，美国必须要为中国让出一些地盘，这是必须的，实力说话，中俄加一起应该比美国要强，至少不差许多。而现状是美帝欺负到中俄家门口了，甚至家里面了，这是不公平的，美帝又不肯退，他没有战略收缩的智慧。谈不拢就只能动手了，就这么简单。
中美都会比较克制，不会搞到世界大战，那么就是代理人战争或小弟战争。看谁的小弟能打，看谁挖坑水平高，看谁的援助性价比高，看谁先熬不住，也看谁先眨眼。我们现在光脚的，到处都是美国地盘，所以我们输赢都是赚。
我们还有一个巨大的优点，就是我们对地盘的利用率更高。我们需要资源矿产市场，输出齐全的产品，技术，基础设施和产业链配套，都是实在的好处，而且我们不输出意识形态，不干涉内政。美帝只会卖军火，民主自由和美元，还要割韭菜。我们开发一个地盘，可以创造两万的价值，各分一万。美帝占了一个地盘，只会看场子，还要你交五千的保护费。你说他们选谁？在我们看来，全世界都是美国的韭菜地，怎么折腾都是赚的。
见前补充 4603112