主题：讲两个故事吧。。 再加一点私货。 大家不吝赐教吧。。。。 -- 新学生
家园 中国究竟想要什么？翦商 还有，在这次朝歌之旅中，周昌父子获得了面对面观察商人高层的机会。除了那些足以让人疯狂的血腥祭祀，他们还发现，商朝远不是他们在西陲时想象的“天邑商”——如同仙界般悬浮在天空的神圣都市。这里虽然富丽堂皇，但所有的人，从商纣王到他的兄弟子女亲人，都和周人一样普通，没有任何神圣之处。
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加一点私货。 从我的观察， 国内的阶级基本定型，上升通道 很快就会关闭，人口老龄化已经非常严重。 这些都会在差不多5-10年内显现出来。。中国的优势其实都在人和， 敢问大家， 没有人，你搞什么人和？？？搞什么平起平坐？？要知道美国不止是资本净流入国， 而且一直都是人口净流入国 , （大概0.5%）, 高素质的 工作签证发放量更是达到 2%的增长。并且流入的速度一直在加快。
广揽人才🉑未必一定是好事。请看大秦帝国广揽客卿的结果。
家园 中国究竟想要什么？ ”没有你对我很重要”
家园 借地复盘：也许当初可以接受G2 新同学的这个帖子很好。他提出了一个问题：中国究竟要什么？这个问题促使我复盘老邓南巡以来的中美关系，然后发现，也许当初中国可以接受G2。
老邓南巡以后，中美事实上经济结盟了。这可能是人类历史上最强大的经济盟约。美国通过这个结盟获得了中国优质工业人力资源的支持，包括：
1，高端智力资源直接进入美国，河里很多人就这么来北美的；
2，中坚工业人力资源进入美国体系，按美国资本的指挥和标准进行生产；
3，中国产品的剩余价值，按 hwd99的测算，2010年前后大约每年一万亿刀。
靠着中国的支持，美国快速而决定性地甩开了西欧。
而中国则得到了：
1，工业从计划经济到市场经济的转型；
2，苏联东欧剧变后空出来的三亿个工业岗位；
3，科学技术的迅速前进，包括技术的进步和人员的训练。
中国靠着这些PK掉了苏联东欧的竞争。
因此，这个中美结盟让中美各自超越了自己的竞争对手，是真的双赢。在这中间，美国得到的主要是“利”，而中国得到的主要是“势”，表现为工业规模、人员素质和生产力水平的提升。中国在二十年的时间内成为七亿+工业人口的经济体，中美的力量对比决定性地改变了。
力量对比的改变必然导致盟约的撕毁或重签。因此，我怀疑，美帝当年提出G2，就是一次保住盟约的努力。当然，这是我的马后炮猜测，没有什么证据，你就当我是胡说八道好了。而且当初我也是支持中国不理睬这个G2的。
但是，今天复盘，我却发现，G2已经是美国为了继续盟约而开出的最好价钱了。他总不可能说你中国来当老大我给你当老二。而且，这个G2究竟怎么G2法，其实也是有得谈的，平起平坐未必不可能。
我认真地想了一下新同学的问题：“中国要什么？”我要的无非这么几条：
1，肢解印度，永决后患；
2，收回台湾，最多琉球，维持朝鲜半岛分裂而和平；
3，中南半岛成为中国的势力范围；
4，如果可能，收回蒙古。
我承认，我是落后而邪恶的中帝分子，对解放亚非拉美人民毫无兴趣，我感兴趣的是向他们推广计划生育只生一个好。
如果中国以这些为目标和美国谈G2，谈不谈得成另说，至少是一种姿态，愿意和美国搞G2，共同折腾地球。而根本不谈则是另一种姿态，跟刘邦进咸阳财务无所取妇女无所幸一样，志存高远。但是既然志存高远，那就该有苦心志劳筋骨的思想准备。
人真是老了就容易反动。我当年可是为拒绝G2高声欢呼，准备砸烂美帝旧世界，建设一个新世界的。现在居然认为G2也不错了，唉。
家园 唉，这个问题上和你完全没共同点。 你要的1234，太没小家子气了。要是我，按你那个思路，1234全部都解放了，还有扶桑高丽，也应该归宗认祖。葱岭及以东所有土域，故金帐汉国及以东所有地域，皆重归帝国。
就是说，但凡历史上管辖过的，都票回来，并拥有相应的天冬分界线。
干脆拿标山海经，但凡经中所述之地，俱是应收旧地。
家园 当时的g2很不公平，不是平等的g2 当年的g2，没有新闻明确说含义具体是什么，双方的地位分工之类的。
当时我听到这个说法，还觉得很惊讶，觉得老美这么大方。后来中国拒绝了，理由是非常不平等，要把中国固定在产业链低端，基本是美国做标准和销售，日德做技术，中国做生产。所以中国拒绝了，看美国一直的说法，这是真的，从一开始到现在，他都是这么设想的。
现在中国争的也是g2，这个g2是两个超级大国，平起平坐，平分世界。到2035年，中国GDP翻一倍多，加上人民币升值，GDP是美国的一倍半的样子吧。差不多两国各种指标都差不多分庭抗礼，基本就是g2了。
如果美国现在给出g2，那可以和平20年吧，可惜美国选择了战斗。从理智来说，美国这几年境况非常不好，迫切需要内部改革和战略收缩，不适合与中国挑起战端，尤其是川普这种打一通王八拳。
可惜的是美国现在没有内部改革的能力，也拿中国没什么办法，加上疫情，就显露出各种帝国末期的症状，一副病入膏肓、时日无多的样子，其实是大损了。如果后面没有杰出的政治家出来，以美国内部这么尖锐的矛盾，前景真的不好。
美国差不多类似苏联八十年代的样子，差一个阿富汗战争和地图头。看看我们去哪里给他找一个阿富汗战争了，我一直觉得是伊朗。
家园 硬说计划经济转市场就是好就是好，结论仓促吧？ 技术进步了吗？
如果有运十在1978年试飞，到了今天会如何？
时间是有限制的，今天的国内技术还有很多现实的短板。
四十多年啦，也是本来可以取得更大的成绩，但是，没有做到啊！
家园 计划经济真是一言难尽啊 我们的计划经济和苏联的也不一样，苏联那是理想版本的，都是数学模型驱动的，模型设计者是诺奖获得者级别的。
苏联的口号是消灭剥削，既不让资本家剥削，也不让一部分劳动者剥削另一部分劳动者。所以对3000种基础产品，几万种主要产品，数十万的工厂，都要计算各个生产环节的劳动价值，以此调节定价和分配，并把指令分发到每一个工厂。这东西太难了，超级计算机也搞不定，而当年他们没有计算机，还不会用算盘。
中国在一五前和一五中，和他们学习了好几年，放弃了，我们就没那么多大学生，中国是佛系计划经济，估摸着来。
不知道现在的计算能力，数学和经济理论发展能否支撑计划经济，计划经济肯定是效率最高的，前提是能搞定。
那个年代的人都是理想主义吧，现在都是实用主义与现实主义了，不敢想那么多。
家园 贫则计划经济，裕则多种形式 这跟穷人精打细算，富人钱多任性，一个道理。
计划经济，资源效率高，多样性不足；完全自由化，多样化丰富，资源效率低。严格计划经济的老路，己经完成历史任务。评价打分，各人不一，很多经验和很多教训，是富贵的财富，历史终究是向前走的。
完全自由化，是邪路，无论理论和实践，都证明完全自由化，对绝大多数民众不友好，必然会自爆重启。
不走老路，不走邪路。现在看点应该在三农，看看三农能不能比较平稳的摸索出一条好路。
家园 计划经济，苏联经济发展，效率还可以 中国效率也不错。
比如，水利，总归计算进入gdp吧？
这个过程价值怎么算？是不是不是市场经济就没法算了？
或者如果计算进入市场模式，价值几何？
这个发展还不错吧？那可是实打实的发展吧？
这比三峡不差，毕竟三峡只能供给周边，而毛时代大小水库可是毛细血管一样遍布中国大地呀，这个就算生态价值也不是小数呗？
家园 不转市场经济就继续打冷战呗 好不好我不知道，但是肯定北美河友至少有一半出不来。