主题：GA系统的反腐打黑，终于有点求死不能的味道了 -- 方平
家园 你这最后丁玲例子联系运动情况说明的问题是： 所有批判运动的文字和回忆，没有见过由指导思想到具体事例的，相反都是由对具体事例的“检举”来否定整个运动的。
一般来说，具有一点马列毛基础的都知道，要批判一件错误的事情，是要找出根源的。根源错了，下面再多的事例都不需要费口舌，就一并解决了。
但是我们会发现：不论是反文革的，还是反大跃进的，都是只能举出文革或者大跃进期间的负面例子进行批判，由此达到否定文革或者大跃进的目标。
换个相反的思路就能发现问题出在哪里了：
文革或者大跃进本身指导思想是他们所无法否定的，至少“理论上”是正确的，他们是无能为力的。所以只能颠倒过来进行否定。
再联系马克思主义对国际共运的指导作用，如果没有毛泽东思想对马列主义的中国化——联系实际实事求是因地制宜，而是教条的应用，那么中国革命就不会成功，最后结果就是马克思主义被这个世界否定。这说明什么呢？就说明，理论是正确的，但是如果手段、方法错误，一样会失败。但这种失败是不能否定理论的正确性的。
所以，一切否定文革、否定大跃进的言论，首先要看看他们除了举几个“悲惨的事例”以外，能不能说出上得了台面的道理出来。
通宝推：瀚海黄沙,黄锴爱李莹,方平,冻雨,唐家山,审度,东海后学,落木千山,家园 大跃进无论在理论上还是在实践上都是确定无疑没有问题的 理论上的正确性是经毛主席认证、经中苏论战锤炼过的，这一点就不用讨论了。
大跃进在实践上，赫鲁晓夫说它是错误的。
对于赫鲁晓夫这个人，百度看十几分钟就基本了解了，他竟然认定社会主义道路走不通，要率领一众兄弟接受招安，他做二当家的，大家在美欧辖下某一份差事。
毛主席给他帖的标签是投机分子、投降分子，并于1963年明确表示苏联不再属于社会主义国家，实际上1956年赫鲁晓夫上台的那一天苏联就开始变质了。
社会主义老大哥说社会主义死路一条，那我们还走不走？当然要继续走，不走了难道把老蒋请回来？老大哥把旗帜扔了，要有人捡起来擦拭干净再举起来，大跃进就是为了表明这个态度。
从这个角度看，庐山会议的彭总还真是有点拎不清了，他不看新闻不了解时事的么？或许，彭总是条感性的汉子，而毛的眼泪早已流干。
家园 苏联不能说完全变质 但是，赫鲁晓夫绝对有问题。
很难理解，一个马列为何成了他那样，总的来看，他还真不是戈尔巴乔夫或者叶利钦。
家园 关于用人 第一，在我看来人的能力都差不多，最终拼的都是精力，也就是精气神。
第二，对于不知底细的人先看业绩，连续几年表现不错再调到身边。人太会装了，几次面试看不出来什么，不同吃同住同劳动几个月，根本不知道他是人是鬼。苏联就多次发生曼联的球迷经过努力当上了皇马的群主然后把群注销的事。
第三，起跑线一样交通工具不一样。平民要走的这个过程漫长，一级一级推荐上去，黄花菜都凉了。领导一开始就知根知底的人才有机会坐直升机。
第四，同学兄弟都不可信，你说的那四个名字也都听听就好了，你也并不了解他们，不然跟美国投票选举有什么区别。
最后，核污水排放的事，岸信介的外孙不做，麻生家族不做，让菅义伟来做，因为他轻装上阵啊。
通宝推：审度,- 复 关于用人
家园 关于原生家庭 原生家庭对一个人的精气神是极其重要的。
首先对孩子职业道路的建议，高考填志愿，绝大多数家长和学生都是一脸懵逼的。其实选志愿没有对错，孩子可以自主填报，家长们该做的是（1）要有能力解惑，什么专业对应什么职业什么前景，例如我当年看到生命科学专业，觉得巨牛逼，差点就选了，现在想来是个坑，未来应该避开的坑还有金融、外贸、外语。（2）对自己的选择负责，选定离手，不到万不得已不要修改，重大抉择极大地消耗人的精气神。
第二，对孩子结婚对象的建议，对方性格人品表达能力怎么样，对方父母性格家风如何，离婚极大消耗精气神。
第三，自己家风如何，好多香港明星要为沉迷于赌博的父母还债，过度的索取消耗精气神。
第四，家长健康状况怎样，四个老人中总会有癌症患者，病急四处求医表示倾家荡产也要治那种，只要有一个就非常可怕。
上述几点没做好的原生家庭的孩子，其精气神被反复消耗，心神不能定，无论从商从政，都走不远。
通宝推：老惰,
家园 胡服提“做党的驯服工具”是1958年，离温格还有8年。 1964年北京市委机关报还讨论过“做单位领导的驯服工具”。
家园 说得太好了！活脱脱画出中国的三个阶层 中国现在就是三个阶层。最上面是蓝血，“享受着平民想都不敢想的特权的‘清官’”。中间是从草根爬上来的，他们为了一路爬上来，需要比蓝血付出更多的努力，承担更大的风险，所以很多时候通过行贿受贿这种犯罪行为组织起来，最后成了“苦逼兮兮、贪了钱都不敢花的贪官”。最下面是还没爬上来的草根，“苦逼兮兮的平民”。
而中国最有趣的一点是，第三阶层反正自己爬不上去，就乐于看到第二阶层被打下来。当年大下岗的时候也是这样，农民看到工人和自己差不多惨甚至更惨了，好多挺开心的。
通宝推：东海后学,七天,家园 《人民的名义》里，老革命、前常务副检察长的儿子陈海， 年纪轻轻官职正厅，如果不牺牲，几乎肯定可以接替马上要退休的季检察长，官至副部；
侯亮平的老婆，40出头官至中纪委纪检室领导，副厅甚至正厅；
侯亮平为了解决夫妻两地分居可以直接调北京高检；然后可以以高检（副厅级）的实职正处，直接调任正厅级的省反贪局长。
这帮人生开挂、想干啥干啥的清官，代表正义。义正言辞的斥责草根出身的贪官。
作为一个小老百姓，我如果不把这当笑话看才是笑话。
通宝推：阳春白雪,东方红33,家园 这个是人之常情 以前看过，按今天的标准，属于公知的作家的文章。
他在新加坡看到一个电视节目，新加坡抓了几个偷渡到新加坡的卖淫女上电视节目。
然后一堆来自上流社会家庭的贵妇们作为嘉宾，义正言辞道貌昂然的指责卖淫女，你们做出这种事情，你们到底有没有廉耻？
底层的需求和上层的需求，总是不能相通的。
对于偷渡到新加坡的卖淫女，她们的需求，不过是挣够自己和家人的口粮钱。上流社会的贵妇们，相互之间完全不能相通。
同样对于北京清理低端人口，习大大的追求是回到50年代庄重大方的北京城，跟低端人口只需要一个遮风挡雨的小窝的要求，也是完全不能相通的。
家园 我觉得这是伟大的现实主义 太现实主义了。
家园 七天兄：平民出身40岁出头的副厅乃至正厅不少 主要还是看工作能力。
我还是用真实生活中的例子吧，比如去年落马的上海市副市长兼公安局长
出身湖北省公安县，普通家庭；
中专毕业（你没看错，他从小学习非常好，家贫，初中毕业前夕，父亲留着泪求他不要考高中，而考了公安中专，好早点毕业养家）；
17岁，分配到了老家公安县公安局，普通民警
不几年，靠着拼命工作与出色的工作能力，嘉奖状攒了一沓，成为了县局最年轻的副队长——刑侦队副队长
28岁，县公安局刑侦队队长
31岁，荆州市公安局刑侦队副队长
33岁，荆州市公安局局长助理、刑侦队队长。
35岁，荆州市公安局公安局副局长（分管刑侦）
38岁，遇着了同样平民出身、从基层民警一步一个脚印干上来的的省公安厅副厅长尚武（40出头）尚副厅长对龚讲了一句话：“道安，省厅这有更大的案子”
38岁，湖北省公安厅刑侦总队重案侦查处处长
39岁，湖北省厅公安厅行动技术总队总队长（副厅）
41岁，湖北省厅公安厅经侦总队长
43岁，咸宁市委常委、公安局长
46岁，公安部十二局副局长
48岁，公安部十二局局长
53岁，上海市市公安局党委书记、局长
54岁，上海市副市长，市公安局党委书记、局长。
我必须说：像龚道安这种凭真实能力与苦干，而获得晋升的平民出身的官员，并不少见。现实社会中，尤其是要害部门，没有两把刷子，再高的门庭出身，即使上得厅去，也站不住-----比如分管刑侦的公安厅局长，你让你列举的剧中人物来干，他敢接不？
当然，我有点主观了，我从来不看反贪剧，毕竟现实生活中看得够多了。
通宝推：老老狐狸,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 方兄的观点和我的观点并不矛盾，甚至有相当的一致性。 -- 有补充 刚刚回了狐狸兄一个帖子：七天:由于咱俩对不厚倒台过程的看法不同，所以这个问题没法讨论，
简单总结一下就是：主席把阶级固化的进程推迟了20年，并导致了以下几个特点：
1. 主席在生前和身后，为平民制造了一个超过20年的窗口，使得令尊、扬善洲那批平民出身的好官在主席逝世的时候已经有了比较好的基础。
2. 由于主席不断折腾，打乱了开国功臣内部的次序（比如说李德生一度官居中央副主席），文革后一窝蜂平反一度没法安排。于是有了老人退居幕后，客观上把一些平民官推上前台。8x8后，有些人准备跳船、纷纷把孩子往外送，这也给了平民官不少机会。
所以：文革后到上世纪末，平民官机会依然很多，但是选拔体系有明显的逆向淘汰现象，比如方兄曾经提起：常务副本该是令尊的。
------
3. 亮剑突然火的时候，我非常诧异。（七天:该书成书之后，拍摄之前，和作者有次接触，），该书文笔幼稚、大段抄袭，而且该书宣扬的“部队主官决定论”以及“主官性格决定论”与我军的建军原则相反。该书大火给我的感觉就是要强调老革命在建国中的作用，淡化主席和人民群众在建国中的作用。
4. 《人们的名义》则是妥妥的红贵出身的清官抓平民出身的贪官的故事。
综上：本世纪开始，红贵重新开始对政坛感兴趣，连邓的外孙也回来了。
======
所以，方兄所列的例子，和我所说的并不矛盾。我们说的是两个时间段的事情。
上个世纪，平民官机会一直比较多：主席在的时候，好官机会比较多；主席去世后贪官机会比较多。
另外，我说的好官，不仅包括清廉，也包括能力。贪官往往能力很强。但是同样能力强的官，贪官比清官更容易上----这点方兄是否同意？
至于令尊，借用达雅的话：
业务能力要强，不然真来任务的时候拉稀不行；贪腐的能力也要强，就是说，身边人都知道这家伙贪，但是没人告，告也告不倒。。。方平他家老爷子，后一种能力不行，除非有特殊机缘，现实中就是上不去了。===========
总结一下呢，咱俩说的不矛盾。在某些地方，甚至是一致的。
你说的是有些平民官的确太腐败；我说的是平民官如果不腐败恐怕很难上去----佐证就是方兄所说的你家那栋楼。
你说的是平民官升上去的不少；我说的是平民官上世纪机会一直比较多，而这个世纪以来红贵对回到前台表现出越来越多的兴趣。
======
最后说一句李昌平。
根据我了解的资料，李昌平在80年代做乡党委书记的时候是成绩斐然的。他后来越来越做不好的背景，是90年代一连串的对内地农村极其不利的政策。有关这个，我写过一个主贴：
一般来说，中央制定政策，应该是有配套的。拿走你的馒头，最起码要给你一窝头。然鹅，那段时间的政策，不仅不给窝头，回头再把你的粥也端走李昌平后来之所以做不好，是因为他不愿下狠手对付原本就很可怜的农民老百姓。我觉得不是能力问题。
退一步讲，如果李昌平真的缺乏行政能力，县里为什么让他做乡党委书记呢？让他做个政研室主任不行吗？
至于后来的失败的改革，我只能说七常委的支持不是真支持。
通宝推：阴霾信仰,方平,作者 对本帖的 补充(1)家园 漏了一条，补充一下： -- 补充帖 本世纪以后，平民官的机会也不少，但是由于红贵重新表现出对做官的兴趣。在红贵的竞争下，平民升官所要付出代价要大的多。就是达雅所总结的：
中国现在就是三个阶层。最上面是蓝血，“享受着平民想都不敢想的特权的‘清官’”。中间是从草根爬上来的，他们为了一路爬上来，需要比蓝血付出更多的努力，承担更大的风险，所以很多时候通过行贿受贿这种犯罪行为组织起来，最后成了“苦逼兮兮、贪了钱都不敢花的贪官”。最下面是还没爬上来的草根，“苦逼兮兮的平民”这里的蓝血，由于主席把阶级固化推后了20年的影响，虽然以开国红贵为主，但并不是单纯的开国红贵。
见前补充 4612734
家园 有意思，第二阶层指着第三阶层说，你不去骂第一阶层的蓝血， 捏我们这些软柿子，欺软怕硬。
我们虽然贪了点，但我们可是真的不容易。为了一路爬上来，需要比蓝血付出更多的努力，承担更大的风险，通过行贿受贿这种犯罪行为组织起来，最后还成了贪了钱都不敢花的贪官（?）。
我们苦逼呀。你们指责我们，就是不讲武德。