五千年(敝帚自珍)

主题投票你是否支持台积电在南京扩产每月4万片28nm的芯片 -- 清徽

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    支持台积电在南京扩产28nm
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              • 家园 另外,钱在美国一直就不是什么问题 -- 补充帖

                台积电的人员红眼云云,这些人当年如果是一流人才,不是没有到美国给Intel什么的效力的机会(这和中国北清985到美国并无不同)。至于为什么台湾的一流人才乃至全世界的一流人才到了美国还给留在台湾的二流人才干趴下了,这大概就是水土不服吧。水土不服的问题没解决,搬台积电到美国,就能万事大吉?要知道比芯片简单得多的Lexus,还得在日本生产呢。

                  • 家园 关于台积电的人才,一流人才不是学习出来的

                    一流人才,超一流人才都不是学校可以教出来的,必须是长期的工作实践中锻炼出来的。台积电的先进制程先进工艺是可以相信的。有必要的话可以把台湾工厂最优秀的工程师调去亚利桑那工厂,2年内怎么也可以生产出5nm芯片。

                    唯一的变数是美国内部力量的博弈,共和党肯定反对有利于拜登的政策,很有可能使绊子。intel和格罗方德也不会希望这事成功,必定要加大游说力度。

                    我觉得3年内成功的希望不小,拜登任内可以造出5nm芯片,这是决定美国兴衰最后的机会了

                    • 家园 半导体制造业 -- 有补充

                      同样是制造业,半导体只不过是环节多,工艺复杂而已。就赚钱来说,是很辛苦,很不划算的。本来的规划就是美国自己掌握半导体研发,设计,品牌,制造则往外移。现在半导体的产业大部分产值还是在研发设计上,由美国掌握。只不过凡事都有意外---这个意外就是手机产业迭代速度过快,半导体的制造受需求驱动,进展也加快了,导致了制造更新快,制造环节的价值变大。实际上如果演进速度不那么快的话,intel 之类的美国制造完全可以跟得上,制造环节也就是个辛苦钱,价值不会那么大,不符合资本主义的胃口。

                      半导体制造实际上也快到了缓慢进步的节点,价值会陷入和其他制造业一样:辛苦而不赚钱,完全不适合美国。半导体的核心还是研发和制造。所以半导体移到美国去,结局和钢铁业移到美国去的结果是差不多的。移失败了,还好说,浪费点钱;移成功了,会发现产品没有竞争力,既浪费费钱,又浪费时间。实际上,台积电自己都预见到,美国没有合适的人才和氛围, 产品出来了也不会又竞争力,唯一有希望的业务,也就是接点不怕价高的美国军方订单。

                      作者 对本帖的 补充(1)
                      家园 铁手的修改还没好。 以上第二段第二句,改为, -- 补充帖

                      半导体的核心还是研发和设计。

                    • 见前补充 4616441
                    • 家园 你大概是个半导体的外行 -- 有补充

                      去看看Intel各个厂子从规划到投产花了多长时间,就不会有这么aggressive的timeline了。Intel虽然研发现在不行了,盖厂子还是可以的。

                      作者 对本帖的 补充(1)
                      家园 至于一流人才是不是干出来的 -- 补充帖

                      难道过去50年美国没有足够的半导体实践机会吗?怎么一步步就实践到落后水平去了。同理,西欧怎么也不行了?日本怎么也完蛋了?怎么台湾和韩国两个当年就配做衣服的就成功了?

                      • 家园 别大概了,就是外行 -- 有补充

                        这么说你是内行咯?那我就问你一个问题,如果没有美国的干涉,台积电按照原本的计划在台湾建厂,他们要多长时间能量产5nm芯片?

                        你似乎认为台积电卡在7nm无法再继续提升工艺了

                        作者 对本帖的 补充(1)
                        家园 实际上台积电已经量产了5nm工艺 -- 补充帖

                        现实情况是台积电要在亚利桑那州再建一座5nm工厂,建工厂对台积电是轻车熟路,而且美国工厂不用美国工艺师工程师,全部技术人员从台湾抽调去美国,在以上前提下你还认为美国工厂2年内造不出5nm芯片,这不合逻辑啊?台积电亲自操刀建厂,全部用台湾的技术员,就这还搞不定在台湾已经做到的事情,难道美国本土的引力系数和台湾不一样?

                      • 见前补充 4616738
                    • 见前补充 4616396
                        • 家园 因为美国觉得可以全球采购啊
                          • 家园 自己做不出来当然只能采购了

                            Intel当年牛比的时候,曾经反复解释为什么研发设计制作要一体化。现在研发不行,制造就跟着完蛋,当然总裁只能和外面的人谈设计了。要不然怎么说?本司一无是处,其实我也就是想在这里混个几千万年薪而已。等你们这帮傻逼股民明白过来了,老子早就去下家了。要说你们这帮股民傻得不知道到哪里去了,现在连苹果亚马逊都出自己的芯片了,我前任已经把牌彻底打死了你们这帮2B还跟这等着我翻身(turnaround)啊......

      • 家园 大家都没有考虑一个重要问题

        台积电使用的原材料几乎全部从美国进口,离开美国的高纯原料,台积电立即就会垮掉。而且台积电不会配合大陆的国产化政策。这一点和大陆自己的芯片厂有本质的区别 。大陆原生的芯片厂最终是要实现整个产业链的国产化。而台积电只会配合美国遏制中国的芯片产业。台积电离开美国的原料供应和美国的专利技术,啥都不是。和联想是一路货色。

        如果让台积电占据的了主要份额,美国对大陆芯片的生产的卡脖子状况其实更严重了。

        • 家园 台积电的原料国产化可以解决

          台积电的股权结构也很有趣,这里不方便说。

          总而言之,tg不做亏本买卖。

          来我这里建厂了,就不好走了。

          某一天,华为宣布自产芯片,千万不要惊讶!

        • 家园 是的,单独建厂,不受控制,这个概念来自当年的三来一补

          交钥匙工程模式。

          今天恐怕不妥了,中国站在需要保护自己,建立完整体系,产业链,加大自己的基础。

          否则被美狗一制裁,还得完蛋,如果能够做到资金不外流为还凑合,问题是能消灭所有地下钱庄么?

          泱泱大国,磕碜不磕碜。

        • 家园 28nm的全国内产业链就要起来了

          28nm的价格马上白菜化,台积电怎么做其实无所谓。现阶段中国大陆不敢和老美摊牌,等哪一天核武器够多了,马上命令台积电继续给华为供货,它乖乖的供货,老美还拿他没招。

          台湾是美国的睾丸,不是大陆的睾丸,大陆苦的是手头蛋蛋不够多,都是稻公惹的祸。

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