主题：【讨论】重建农村集体农场体制，永久解决农民的贫困 -- 陈王奋起
家园 没错，单干本身只是改变了经营权没有改变所有制 这种制度就既避免了农民失去土地失去保障最后成为城市贫民窟一员，又使得农村土地经营具有灵活性的。
但是最近搞的什么土地流转可能改变所有权，这是我反对的。
农业经营需要规模，农民把土地出租出去就可以了，需要把土地所有权让出吗？
搞土地流转的一帮人可能有问题。
家园 是的，我最担心管理问题 不解决管理和运营问题，农村集体化不搞也罢。
企业管理和运营不好，会破产清算，但是，农村集体化后，经营出了问题，难道破产就算了？
不让破产，这亏空怎么办？
家园 国家补贴，换负责人。 不让破产的私有企业多了，你没见过吗？
家园 小型国有公有制企业的问题 历史上在李鹏朱镕基时代解决了，就是放弃掉，抓大放小。
国企主要是搞大型的企业集团。
然后国资委的包袱小了，国企开始大幅盈利。
小型企业的特点是要求决策灵活 ，转向快，船小好掉头。
但国有制公有制的特点是经营权和行政权的交叉，老板是国资委，还要请示汇报，领导层还有一个行政干部的资格在那里（更关心上级意图更关心自己仕途而不是赚多少钱），这也就导致决策缓慢，而且如果不是党员干部难以当领导，我们知道很多精明的人讨厌阿谀奉承 就是不想入党，这样他也就无法当集体企业领导等等。
小型国企规模小数量多，又要牵扯到国资委等部门的大量精力（人力物力），让其管大型企业的精力都不够。
因此综合的来看，李鹏朱镕基在结合了日韩发展大型企业集团的经验以后果断决策，抓大放小，是一个非常英明的国企发展的战略转型决策。
现在在农村回过头去搞公有制就是开历史倒车。
当然不是不能搞，如果领导干部本身就是一个经营管理的大才，那么领导权和经营权的冲突就不存在了，这个时候人家爱搞什么企业就搞什么企业。
中国有些村办集体企业就发展得不错，例如南街村。
但南街村是特例，因为其村里带头人本身很有才干。
通宝推：醉寺,燕人,外俗内正,
家园 现实很骨感 贫困县基础建设比普通县城好，边远地区中小学办学条件比内地普通学校好……非常普遍。但是普通县城或学校，如果再和贫困山区那些比，就又强很多。
而且各地人均耕地也是不一样的，农作物价格也是，宁愿弃耕抛荒也不愿意一人百多亩，因为没有足够的条件支撑。而在本人老家，有几十亩就可以养活一家老小。就这样的地方，也难说人人有车，自行车还差不多。电动车接近80%可能比较现实。
农村穷的还是更多一些，这些构成了南下打工的生力军。
就像方言十里不同音一样，经济条件也是如此，相邻村镇的差距可以天上地下。当初老家还不算发达，以为很穷，后来到距离不远的邻县才发现已经算中等偏上了，再到河南旧亲朋家一看，堂堂一个地级市，建设程度居然不如一个普通县城。仅仅是建筑要多一些。从那个时候就只知道，不只是东西南北，经济差距是广泛分散在各个地区的。当然这也不影响县城里面会有不少千万级别的超跑。
谈及这个，微博上有位牛津博士曾经提及自己的老家，旧照看起来非常普通那种小村，可是贪污情况确是……高达两千万。这在内地普通村来看想都不敢想，十几年下来累积的也就几十万。可见即便是所谓普普通通也是很难定义的。
通宝推：燕人,- 复 现实很骨感
家园 不要以为打工的人收入很低 那些干工程的搞装修的，搞什么修理的收入的都不低。
总之农村人的收入提高需要从城里赚钱。
相对而言，我这里福建经济好一些，即使是历史上的贫困县，大家日子都不差。
其他地方，如果城里日子都过得不怎么样，农村又怎么可能好呢？
家园 算法问题 工程装修绝对不低，即便是建筑工人，老家每日薪酬也已经二百奔三百了。装修好的不仅要三百，还有各种其他支出。问题是，这不是稳定工作，看日薪是不能看到月薪和年收入的。如果周围不是有新楼盘或者持续建设中，很难有高收入。
而且这行都是老乡带老乡，往往一个地区被一个地方的把持。加上本就是技术活，一般人想要参与并且有这份收入，并不容易。不然当年月薪2k多的富士康，为什么那么多人去？信息不对称是一方面，没有选择才是更大的原因。
没有选择到什么程度？北方农村烧砖的都是少有人能拿到的工作。当年富士康2k，奥克斯3K，砖厂4K起能到5K。几乎全是外地人。
再说不对称，年龄（身体状况）和信息是最常见的。中年除了少数技工不敢雇，同一地区同样的工作，不同年龄可以差一倍，甚至相同年龄也可以差一倍……就像上一帖说的贫困分布一样，工薪也是这样分布的。
这还只是“普通”地区，那些需要精准或者移民扶贫的地方就更严重。而且层主说的是南方，中西部很难的。
以上还只是说男性，女性相比减半不止。基本上工厂已经算较好的出路。（当然砖厂也有女性，一般是拖家带口的。）
- 复 算法问题
家园 所以说农村人的收入取决于城市 取决于全国经济。
最近几年，某人乱来，搞什么金融创新，结果我的一个搞装修的亲戚就赔了上百万进去。
这个就是城市经济影响农村收入的例子。
农村改革只能做到让农村人可以享受到城市发展红利，但城市经济怎么发展，则是另外一个问题。
例如富士康我刚刚查阅了一下现在工资加上加班收入四五千是有了。
城市拥有更好的经济要素（各种基础设施，水电气路，各种供工人生活的服务业），因此城市企业更容易发展得多。
现在的中国的问题是城市企业发展都比较艰难（因为上面乱搞休克疗法），城市企业条件优越这么多企业都难以发展，在农村办一个集体企业就能够发展起来了？路要那种能够重载的，电要能够承受高压的，这样基本条件都难做到，集体企业怎么办？
- 复 现实很骨感
家园 河南刘庄、南街村等都不错
家园 被扶贫的县城家家有车？ 还是县家家有车？