主题：一个普通人对某圣人的看法，被监察删帖后的一点感想 -- 雄阔天
家园 你们就是来自左边的历史发明家 你们对“同事”这一关系缺少感性认识，对领导一个超级团队的艰巨性和复杂性缺少了解，对上个世纪中国革命的波澜壮阔只停留在纸面理解。
你们自以为发现了历史的真相，但是其实是在从左边发明历史。
你们只能理解伪君子，理解不了负重前行的高贵品格。所以你们理解不了周总理。
跟毛主席比，周总理对中国革命的理解和把握有差距，决策水平有相当差距。但是那只是跟毛主席比。跟你们这些人比，那是云端和泥土的差别，是职业七八段和不会下棋的区别。你们就是看了十三段的棋谱就觉得自己有十三段水平了，可以对职业七八段指指点点了。但是真换你们来下，秒崩盘。
你们不妨问问自己，让你去上海领导中央，你能撑几天？让你去指挥反四、五次围剿，你能撑几周？让你去领导新中国外交，你能不能打开局面，让非洲人至今记得你的名字？让你去领导中国的工业化，一边是美帝苏修的外部压力，一面是毛主席掀起来的内部滔天政治风浪，你能不能保证中国工业和社会不散架？
周总理可能不是第一流的决策者，但他是超一流的组织者和执行者。只有他有能力把毛主席的那些战略部署在错综复杂的内外部环境下执行下去。也就是因为周总理的超强执行力，老邓后面显得执行力不足，被你们骂胡搞。但是老邓决策和执行能力其实也是杠杠的，至少比现在强多了。
通宝推：夜郎国主,醉寺,烤面包的胖大叔,威武,埃尔文,盲人摸象,老树,夜雨行歌,醉寺,审度,孟词宗,加东,老阿,和平共处,独立寒秋HK,大眼,泉畔人家,家园 点评，不见得必须先做到 “......你们就是看了十三段的棋谱就觉得自己有十三段水平了，可以对职业七八段指指点点了。但是真换你们来下，秒崩盘。
你们不妨问问自己，让你去上海领导中央，你能撑几天？让你去指挥反四、五次围剿，你能撑几周？让你去领导新中国外交，你能不能打开局面，让非洲人至今记得你的名字？让你去领导中国的工业化，一边是美帝苏修的外部压力，一面是毛主席掀起来的内部滔天政治风浪，你能不能保证中国工业和社会不散架？”
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只要是基于唯物主义，讲事实讲道理、有论据有逻辑，就可以发表自己的意见，不见得偏得自己先去做一遍，有时候也不可能先去做一遍。
否则，就没有人有资格去点评教员了，包括那个所谓的决议。
比如，我喜欢足球，看国足踢世界杯预选赛时经常骂国足踢得臭，但事实是国足比我们自己踢得好一百倍，但这并不能成为不允许我们点评国足的理由，也不能成为国足踢得好的理由，因为所有的比较，一定是在同层次同场合的比较，不怕不识货就怕货比货！
家园 你的类比是不恰当 我承认你有足够的判断力判断“国足踢得臭”。但是你这个判断力的基础是：
1）你看了很多场球；
2）你了解国足拿到了多少资源，例如薪水。
但是你看过几个人打“反围剿”呢？又看过几个人主持上海中央、国务院和外交部的工作呢？
真要类比，那合理的类比是，你只看了一场足球，大致是德国0:2输给巴西这个样子的，然后你就把德国队贬得一文不值。
- 复 你的类比是不恰当
家园 拿只看了一场打比方也不恰当 拿只看了一场来打比方也不恰当，一个思维成熟的人，不应该拿个例来说事儿。
我可能只看了这一场，我也不是内部高管，那么，只能通过查询之前的球队的公开历史、新闻报道、球队成绩甚至通过了解球队之间、球队和球员的恩怨矛盾等等来分析这一场比赛的来龙去脉，也许离真相还是有一段距离，但相对于说只看一场比赛而下结论，其实已经靠谱多了。
对于历史，其实也是这样。
家园 问题在于历史不可重复 历史本质上是不可重复的，所以你只有一场球赛，缺乏参照系。周恩来指挥的第四、五次反围剿，你拿什么作为参照系来对比？我可以说，比前三次反围剿，战争的规模变大了，导致了不可比；跟长征比，又是根据地保卫战和无后方流动作战的差异。更重要的是，周恩来比不过毛泽东不丢人啊。量化的话，毛泽东是战争巨匠，指挥下共军一个能打国军二十个；周恩来指挥下共军一个能打白军三到六个，而且发挥不稳定。但是这只能说明周恩来不如毛泽东，你凭啥说周恩来“很差”呢？人家明明已经很厉害了好吧。
家园 上海有极其特殊的情况，在离开了这些之后，他们离开了 你说周总理忍辱负重，理由和基础呢？
路线问题，是执行的能力差别嘛？
家园 周究竟客观上更偏向执行教员晚年思想路线，还是对抗？ 改开后国内的书，更强调对抗的一面。
具体事务，具体执行，河友普遍远不如周，但这并不影响我们臧否历史人物、分析wg时期的路线斗争。周再负重前行，执行力再强，也有个不可调和的根本立场问题、路线斗争问题。
当年一些人对党内走资本主义道路的当权派、修正主义，缺乏清晰的概念，一些人不自觉地搞修正主义、走资本主义道路，我们在历史的下游，看到了一共到二共的转变，更容易倒推分析当年的路线斗争。
家园 就今天而言，有几个点已经破产，四人才是执行毛路线最忠实的 恰恰相反，邓完全背离了毛路线。推翻了所有毛主席的策略和方向。
华叶李汪等才是篡权。
邓等坚决反对文化大革命。
长征密电叶剑英保护的是所谓中央和周总理，并不是毛主席。这个忠臣的形象并不成立，首都工作组也是叶和周亲密合作的例子，而不是在毛主席的领导下。
家园 被人一锅端，连带大批追随者遭迫害，这忠实有用嘛 毛主席要是笃信工人运动城市暴动，一门心思复制巴黎公社复制十月革命，充其量就是将我华夏在那个时代最牛的一批人拿去送死还一事无成，那不是毛主席，是王明是博古。
家园 四人帮资历太浅了 四人帮资历太浅了。资历浅的好处是，他们没有历史包袱，可以无条件支持毛主席，反正他们几个支持就完了，不用考虑下面的人支持不支持。但资历浅的问题是，能够动用的人力物力财力也有限，把他们几个一抓也就完了。
周总理这样的老革命恰恰相反。他在考虑支持不支持，多大程度上支持毛主席的时候，还得考虑他下面那一大摊子人。不是说他一个人支持就可以的，他得代表他所在山头、部门的利益。
通宝推：真历啊,- 复 四人帮资历太浅了
家园 不是四人帮资历太浅了，而是为四人帮保驾护航的林彪 被周和邓两人阴谋暗杀了。
我看，也有人怀疑连彭德怀也是被周和邓阴谋暗杀的。
你把人家的羽翼都剁掉，然后，在这里耸个肩膀，说人家没本事飞上天，这算不算额度？
通宝推：侧翼,家园 估计在机场动的手，死人上飞机 家园 九大后，彪帅武人集团与文人集团矛盾激化了 从四大金刚和林办工作人员回忆录里可以看得很清楚，毛家湾，江青访林彪话不投机，林曾经气得大喊让叶群送江青走。在人大会堂，会间休息的茶点间，只要军委办事组人员先去坐下，春桥江青等人就不会去，而如果是原中央文革领导小组的人先去了，军委办事组的人就不会去。
彪帅也是老干部，只不过文革对军队冲击相对少一些。一旦感觉自己利益权力受到威胁，老干部的反应都是一样的。
家园 林支持主席，但是也对文革不理解 林支持主席，但是也对文革不理解
林还是很维护权力的，但是，主要在军队。
结果证明林的判断是错误的，他个人对于维护保卫文革的军队权力的理解是错误的。
林帅在总理的忽悠下镇压文革造反派也是比较厉害的，尤其是黄永胜。
没办法，认识理解上不去。
家园 真正理解WG意义的经过战争老干几乎没有 都是依照长期斗争形成的思维去理解，也就是权力斗争，那各方人等以权力斗争的手段或纵横联合或阴谋克段或忽悠让利或火中取栗，各凭手段争取派系利益毫不足怪。中央文革小组及其下属，除了康老，忠诚也许够了，但手段欠缺，最主要的是主席身边没有绝对忠诚经过大风大浪考验的可用之人，以至于多次需要亲自上阵。不过也可以理解，这样一次空前绝后的文化革命起始注定只会有极少部分人能做对做好，历史上所有的英雄豪杰最终注定是孤独的。